El Estatuto del Valle de Arán
Seguro que ustedes -lo hayan querido o no- durante los últimos días no han dejado de oír noticias sobre el Estatut de Cataluña, pues parece ser que a los políticos catalanes era algo que no les dejaba dormir. Finalmente se ha aprobado y, como no podía ser de otra manera, no ha contentado a nadie.
A unos porque querían mucha más autonomía de la que les han otorgado, y a otros porque creen que se ha cedido demasiado; pero bueno, no seré yo quien siga insistiendo en el tema. Sin embargo sí que voy a hablarles de otro estatuto, uno menos conocido y del que prácticamente nadie habla: el del Valle de Arán (en aranés, Val d’Aran), un pequeño territorio situado en la parte noroeste de Cataluña (ver imagen).
Pues bien, en esta comarca existe lo que se denomina el nacionalismo aranés que reivindica la creación de un pacto de libre unión entre este valle y Cataluña. Evidentemente, esto se fundamenta en base a una lengua -el aranés-, una cultura y una identidad diferente a la catalana. Además, cuenta con una asamblea propia, denominada Consejo General de Arán que ha reclamado a la Generalidad de Cataluña ser reconocida como realidad nacional.
El Consejo General de Arán -Conselh Generau d’Aran- aprobó por unanimidad en 2005 un documento en el que solicitaba que el nuevo estatuto de autonomía de la comunidad catalana estableciera un pacto de libre unión de Arán con Cataluña. Varios partidos son los que han reclamado el reconocimiento a la Generalidad de Cataluña de realidad nacional para el Valle de Arán: Unitat d´Aran, Convergencia Democrática Aranesa y Partido Renovador de Arties-Garòs. Además cuenta con un himno nacional propio, llamado Montanhes araneses y una bandera propia basada en la bandera tradicional de Occitania. (Wikipedia)
Evidentemente usted podría pensar que Cataluña -que en realidad pide lo mismo- entiende perfectamente a estos ciudadanos y les va a dar todo aquello que reclamen. Por ejemplo, si a partir de ahora quisieran que la educación se diese únicamente en aranés y no en catalán; que las películas se tradujesen al aranés o que los comerciantes tuvieran la obligación de rotular todos sus establecimientos en aranés, lo lógico sería que Cataluña les diese carta blanca, pero creo que en el nuevo Estatut de Cataluña, del tema del Valle de Arán no pone nada. ¿Extraño verdad?
.
P.D: Me gustaría que le echasen un vistazo a un video -son sólo dos minutos- que hace un tiempo me envió un lector de la Vall d’Aran y que me comentasen sus conclusiones.
Un saludo.
July 4th, 2010 at 22:07
Pues sí, creo que esto tiene una palabra: incoherecia.
July 11th, 2010 at 14:40
No em pareix… (perdon he empezado a escribir como he pensado y no me gusta borrar aquello que ya he escrito). como decia, no me parece tanta incoherencia las palabras de Rahola. Para entenderla simplemente basta con extrapolar el problema a un àmbito más global. Imaginemos que, en vez de hablar del derecho de la Vall d’Aran a reconocer y diferenciar su cultura frente a la catalana, estuvieramos hablando de la “cultura española” (entrecomillo porque no creo en la cultura española, más bien diria culturas españolas). Imaginemos que desde Europa, desde Bruselas, se nos prohibiera hablar castellano para imponernos el inglés (o cualquier otra imposicion de normas aceptadas en en resto de Europa pero extrañas en España). Estoy convencido que ràpidamente saldríamos a la calle pidiendo el derecho a hablar en la lengua de Cervantes y a defender la grandiosidad de la lengua española. Estoy convencido también, que muchos, no todos pero sí una gran mayoria, de los que saldrian a defender su lengua eliminarian del mapa linguistico aquellas lenguas minoritarias y, lamentablemente, minorizadasas que conviven con el castellano. Si cualquiera que defiende alguna de estas lenguas minoritarias se topara con uno de estos defensores de la lengua castellana, le podria hacer la misma pregunta ¿tú que defiendes tus derechos como castellano parlante frente a la imposición del inglés (recordemos que estamos imaginando una situación), no dejas que yo (el defensor de la lengua minoritaria) defienda los mios frente a la imposicion del castellano? És simplemente una cadena de deboradores, el pez grande se come al mediano y el mediano se come al pequeño. El pez pequeño se podria soprender y decirle al mediano ¿tu que huyes del grande y dfiendes tu derecho a vivir, no me respetas a mi a mí y me dejar vivir? El problema és que en lugar de supervivencia y alimentación, hablamos de culturas y lenguas y, más problema aún, que en lugar de peces hablamos de personas.
July 30th, 2010 at 07:14
En definitiva, ¿quieres decir que el problema al fin y al cabo es de los españoles o de la hipocresía humana, de cualquier país o nación?. El problema es que el nacionalismo en sí mismo es un pensamiento imperialista: me descuelgo de un imperio porque aspiro a tener el mío propio donde yo pueda mandar en exclusiva pues en el imperio más grande no puedo hacerlo a mi voluntad todo.
July 4th, 2010 at 22:08
Es cierto, hace mucho tiempo que yo también vi este video y uno se da cuenta como a veces las personas son totalmente incoherentes, le niegan a los demás lo que piden para ellos mismos.
July 4th, 2010 at 22:12
El problema de catalunya no es de nosotros los catalanes, el problema de catalunya es de estos políticos que tenemos que su única preocupación son estas tonterias: lo del cine, lo de las vaguerias, lo de multar a la gente por no rotular… cuando a nosotros los catalanes tenemos problemas mucho más imporantes como el paro, llegar a fin de mes, …
En fin, políticos.
July 4th, 2010 at 22:19
Como ya han dicho por ahí: incoherencia. Ese es el resumen del video.
July 4th, 2010 at 22:20
Los nacionalistas, hoy en el Siglo XXI, aburren a una vaca..
Que suerte tienen por nacer donde nacen de dominar sin esfuerzo dos idiomas, uno de ellos mucho mas importante en el mundo, el tercero más hablado, que les permite ir a EE.UU, por ejemplo sin problemas y no ya digamos el resto de España.. mientras nosotros que tenemos la mala suerte de conocer uno, si aprendemos otro queremos que sea el segundo más hablado, porque pensamos que cuando vayamos a Cataluña hablaremos en el tercer más hablado..
En fin, una estupidez..
Nada, a crear nuevos ministerios de sanidad, de justicia de lengua en el Valle de Arán, y en Olmedo, Valladolid, que un día es cabeza de partido y no parece lógico que dependa de la capital de provincia..
Mientras la gente perdiendo el trabajo, no pudiendo echar a los hijos de casa y estos además no se pueden ir aunque quieran, no sabiendo como vamos a comer.. y miles de políticos inútiles.. porque no hacen nada.. y liberados sindicales que nos cuestan 1600 millones de eurones por no hacer nada, excepto dar la razón al que le paga..
¡ Que pais !
July 6th, 2010 at 14:06
No me parece justo tu comentario. Hablo desde Vitoria-Gasteiz, no soy nacionalista, soy hija de gallegos, domino tres lenguas (gallego, euskera y castellano) además de haber aprendido inglés y alemán.
Gallego lo uso con mis padres y con gente que por desgracia no sabe hablar bien castellano, por ejemplo, mis bisabuelos. El euskera lo uso en el trabajo, con mis hijos y con gente que no solo sabe hablar euskera, ejemplo: la abuela de mi marido. El castellano con vecinos, en la calle, cuando viajo… No me parece justo mezclar lenguas con política , su única conexión es que muchos utilizan esas dos lenguas como arma arrojadiza. El saber no ocupa lugar.
July 4th, 2010 at 22:21
Te pido por favor que no generalices, Pilar Rahola y sus delirios no representan para nada a los catalanes ni a sus ideas.
July 4th, 2010 at 22:25
En Madrid tenemos un problema que nace de un golpe antidemocrático conocido por Tamayazo, aun no investigado, que coloca una presidenta de comunidad, tipo serie Tele5. La cultura anti- desde los que hablab catalán en la intimidad y dan al enano y ojo, próximamente al que corresponda, resulta un coñazo. Mas ahora que la roja es mas catalana que la sardana
Salud
July 4th, 2010 at 22:41
Ya debatimos sobre este tema hace más de un año en mi post Nacionalismo hasta donde, http://lacomunidad.elpais.com/tara-merlin/2009/4/15/-nacionalismo-hasta-donde-
Ya estábamos de acuerdo y seguimos de la misma manera.
Como dice mi admirado Bunbury “los nacionalismos, que miedo me dan”.
Un abrazo.
July 4th, 2010 at 22:43
[...] This post was mentioned on Twitter by Raúl FerCa. Raúl FerCa said: +1. TODOS los nacionalismos son igual de incoherenes. RT @joansinmiedo: MAGNÍFICO post: El Estatuto del Valle de Arán http://bit.ly/coMgDM [...]
July 4th, 2010 at 22:51
[...] El Estatuto de la Vall d’Aran http://www.terceraopinion.net/2010/07/04/el-estatuto-de-la-vall-daran/ por JBB hace 2 segundos [...]
July 4th, 2010 at 23:47
La independencia consiste en mandar sin que te manden. Eso quieren la mayoría de los catalanes. A los aranéses les toca obedecer. Un saludo.
July 4th, 2010 at 23:58
En Cataluña llevamos ya muchos años pidiendo una independencia, que en realidad, solo anhelan unos cuantos. Nos llenan la cabeza con sus ideas surrealistas y nos hacen olvidar lo que realmente importa: el día a día.
Miren.Yo lo que quiero, como catalán que soy, es trabajar de lo que estudio. Que esté bien pagado. Que pueda formar una familia y ser feliz. Me da igual conseguir eso como catalán, como español o como francés. Me da igual. Sólo quiero ser feliz. Y que yo sepa, un himno o una bandera, no crea puestos de trabajo o da de comer.
El vídeo es genial. Yo siempre he pensado que pasaría si Cataluña consiguiese la independencia, y años después, la ciudad de Barcelona (que es donde se mueve más dinero) decidiera independizarse de Cataluña y volver a España. Dejaríamos que lo hicieran? Les dejaríamos votar, sabiendo que saldría que si? O serían todos los catalanes los que tendrían que votar?
Antes fue la religión. Hoy el nacionalismo. Mañana quien sabe con que nos saldrán. El caso es manipular.
Perdón por la extensión, pero hace mucho que me paso por aquí y tenía ganas de dejar mi granito de arena algún día.
July 5th, 2010 at 07:42
Cuando nos encontramos las cosas ya realizadas, tendemos a darle mucho menos valor que si lo conseguimos nosotros, una bandera es como un apellido y una nación como una familia. Tienen una gran importancia. Un saludo.
July 6th, 2010 at 00:18
Una pequeña observación a tu comentario, Khamus. Dices que una bandera o un himno no dan de comer, pero el bastión más grande de los nacionalismos es el de la lengua diferenciada, y ésta sí que te facilita el acceso a un puesto de trabajo en tu comunidad si en el proceso de ingreso se exige el requisito lingüístico.
Muchos españoles no pueden presentarse a oposiciones en comunidades como la catalana, la vasca, la gallega,etc.,porque necesitan justificar un nivel en la lengua autóctona que no poseen.´
A mucha gente sí le interesa defender la independencia (o la máxima autonomía posible) para poder exigir estos conocimientos (sólo adquiridos casi exclusivamente por personas de su entorno) y eliminar competencia “extranjera”.
Es lamentable, pero es así.
July 5th, 2010 at 00:16
Se dice GENERALITAT de Catalunya, al igual que la Xunta de Galicia, es Xunta y no Junta.
July 5th, 2010 at 07:45
Cuando hablo en español jamas digo Firenze, siempre digo Florencia. Es lo mismo, cuando traducen del valenciano al español, deberían hacer lo mismo, Junta, Generalidad, Estatuto y Presidente, es la costumbre. Un saludo.
July 6th, 2010 at 00:34
¿Y cuando escribes en catalán pones Ministerio de la Presidencia, o Ministeri de la Presidència; Administración General del Estado o Administració General de l’Estat?
Es correcto escribir íntegramente en el idioma en que se escribe, utilizando las expresiones existentes en el mismo que representen cada idea, objeto, lugar…
July 30th, 2010 at 07:21
¿Londres o London? ¿Moscú o Moskova?, qué tonterías. Las palabras se suelen traducir al idioma de quien las habla y eso no es desdeñar al ruso o al inglés ¿no?
July 5th, 2010 at 00:48
Lo que se demuestra que Cataluña es una CCAA y no una Nacion.
July 5th, 2010 at 05:29
Me oarece genial! Y despues que Arties se independicen de Salardú
July 5th, 2010 at 05:30
Me parece genial! Y despues que Arties se independicen de Salardú
July 5th, 2010 at 07:19
Es cierto que queremos gobernar sin que nos gobiernen y que no nos quiten nada de lo nuestro. En Cartagena, durante muchos años, sobrevivió una facción “cantonal” de cuando la 1ª República, si bien no pedían la separación del Estado Español, sí querían que se reconociesen una serie de derechos “históricos”.
Cuando estudié Historia del Derecho Español reconocí cuáles eran los grandes problemas de los derechos históricos de los pueblos a los que podíamos llamar “separatistas”. Según ellos, tienen derechos que, por historia, los hace diferentes. Se les olvida (tanto a catalanes como a vascos, gallegos, valencianos, baleares, asturianos o a los de Campillo de Abajo) que la Historia va poniendo y quitando derechos y que actualmente en España existen autonomías de 1ª y de 2ª categoría, porque no todos los territorios tienen las mismas competencias autonómicas (ejemplo: Cataluña frente a la Región de Murcia).
La realidad de los nacionalismos (en general y no sólo el catalán) es como ese refrán que dice que las copas de los árboles nos impiden ver el bosque.
Respecto al vídeo, opino como gran parte de los comentaristas, es una incoherencia.
July 11th, 2010 at 23:40
Eso lo queremos todos, poder gobernar sin que nos gobiernen, que no nos quiten lo nuestro. Yo por eso no me quiero quedar con lo de nadie, ni consumo productos catalanes ni hago turismo por Cataluña, cada uno con lo suyo. Un saludo.
July 5th, 2010 at 07:24
Hipócritas.
Con lo bonita que es Catalunya y la tontería que lleva encima. Y lo mismo con el Val d’Aran, pertenece a Cataluña, y Cataluña a España. Viva la Ñ (y no tengo nada en contra del catalán, es más, me gusta el idioma y lo hablo/leo, y me da rabia que por culpa de su maldita tontería de independencia y de que si país independiente pero dame dinero España, porque que pertenezco a España pero Catalunya independiente - NO SOMOS HIPÓCRITAS - ; la gente le tenga manía a esa CCAA y a ese idioma).
Todo por culpa de su maldito gobierno. Govern?.
July 5th, 2010 at 08:26
Estuve un año viviendo en Barcelona y conociendo Cataluña y me parece un lugar hermoso y peculiar. De hecho creo que podría haberme quedado a vivir allí sin mucho problema
Pero es muy triste ir a unas fiestas y que hasta en el nombre de las casetas se luzcan con lemas politicos (como “fuego al rey” o alusiones a la independencia). Que gasten las energías en hacernos sentir incómodas y en atacar al resto de españoles, y no sentirse orgullosos de que otros también compartan el amor por su tierra.
July 5th, 2010 at 11:27
¡Muy buena esta entrada! Así solemos ser de egoístas… a mi que me den/permitan todo pero que no me pidan nada… ¡Muy buen blog!
July 5th, 2010 at 13:44
Bien visto, Eloy.
Salud.
July 5th, 2010 at 14:54
Estando de acuerdo en que ese video pone en evidencia a la Sra. Rahola, tampoco representa a todos los nacionalistas catalanes. Yo no soy independentista, pero se ve perfectamente en el propio vídeo como el presentador se escandaliza de la respuesta de la Sra. Rahola.
En todo caso, sólo comentar que en el Estatut de Catalunya si que se menciona al Valle de Arán y su lengua, con indicaciones sobre su protección y preservación.
July 11th, 2010 at 23:42
Igual que en la Constitución Española con respecto al catalán de Cataluña. Un saludo.
July 5th, 2010 at 15:45
buenas a todos,
tiene razón mi tocayo: en el siglo XXI los nacionalistas aburren hasta a las vacas. Yo respeto todos los postulados que con mejor o peor tradición las diversidades regionales de España llevan como bandera (cuando interesa), pero algo que me fastidia es que un grupo de iluminados decide quién es y quién no es de allí, como los integristas vascongados del pnv y en Cataluña se está criando una generación que sólo oye hablar a los más escandalosos, y que si no sigue sus postulados no se siente “de allí”; lo mismo, otra vez!!! un abrazo.
July 5th, 2010 at 21:55
Sí, está muy bien el comentario así como el video que incorporas. En realidad tanto uno como otro son magníficos exponentes del papanatismo del sentimiento nacionalista:pero no del nacionalismo catalán o vasco; del nacionalismo sin apellido y naturalmente el nacionalismo español.
Recientemente he leido un atículo de Javier Cercas. Transcribiré algún párrafo.”Para muchos españoles no hay en España otros nacionalismos que los llamados nacionalismos periféricos. para qjuienes padecemos a diario alguno de tales nacionalismos eso es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. También habla el autor de algo que he leido en alguno de los correos sobre el peligro latente que subyace en el sentimiento nacionalista cuando este se da a nivel de estado. Dice Javier Cercas “cuando un nacionalismo periférico se desboca te monta una banda terrorista, pero cuando un nacionalismo estatal se desboca te mata a la mitad del país como ocurrió con el español, o la mitad del continente como ocurrió con el alemán. Sí: el nacionalismo es una fantasía siniestra a la que entre otras cosas debemos las dos guerras más debastadoras de la historia.
July 6th, 2010 at 00:45
¡Qué poca coherencia la de Pilar Rahola!
No entiende la exigencia de independencia de la Vall d’Aran respecto a Cataluña, mientras que sí exige la independencia de Cataluña respecto al Estado español.
Habría que recordarle lo de que “para nuestros propios defectos somos topos, para los ajenos, linces”.
Saludos.
July 6th, 2010 at 07:45
Terceraopinión, muy flojo el comentario de esta semana, no es propio de ti. Voy a ser muy breve, ya que sinó me lio. Ningún catalán quiere la independencia, ya que si la independencia no va unida a la pasta a nadie le interesa. Lo que consiguen con todas estas polémicas es desviar la atención de la gente por los fondos que destina el gobierno a una de las comunidades autonómicas más ricas de España. Y ojo, con esto no estoy criticando a Cataluña, al contrario, pienso que es un modelo a seguir.
July 6th, 2010 at 08:39
¡Vaya hombre, no has leído el Estatuto! Del Valle de Arán habla el artículo 11:
.
1. El pueblo aranés ejerce el autogobierno mediante el presente Estatuto,
el Conselh Generau de Aran y las demás instituciones propias.
2. Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen
a Arán como una realidad occitana dotada de identidad cultural, histórica,
geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de
los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad
y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de
Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por medio
de un régimen jurídico especial.
También mencionan la lengua aranesa en el artículo dedicado a las lenguas oficiales de Cataluña. No obstante, no es lo que quieren los araneses, jeje.
Y lo de Pilar Rahola es increíble. Cuando la vi pensé “¿lo llamará al chico aranés antisemita? De verdad, debería unirse al ejercito israelí y dejarnos en paz de una vez.
July 11th, 2010 at 23:44
A la Rahola le pega mas las brigadas socialistas palestinas. Un saludo.
July 6th, 2010 at 09:42
Efectivamente, esta es una de tannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnntas y tannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnntas y tannnnnnnnnnnnnnnnnnnnntas incoherencias políticas y no tengo ningún deseo de entrar a expresar descalificativos al respecto, aunque merecidos sí que están.
July 6th, 2010 at 11:44
Hola a todos,
Pilar Rahola no representa a los catalanes, ya que nadie la ha votado para tal efecto… ¿os habeis fijado en la posición que toma de Cuní (otro catalán) al respecto?
¿Porque justificais que no pidamos la independencia de cataluña diciendonos que nos pasará lo mismo con otros territorios dentro de cataluña?
¿Porque no dejais que lo probemos y luego ya nos diciis lo de “ves como teniamos razón”?
¿Como podeis creer que una bandera, un estado, una lengua… que durante siglos (y aún hoy) a intentado eliminar todo lo afin al catalan, nos pueda hacer sentir que nos representa?
Y a los que sólo les interesa SU trabajo, SU casa,… así va el pais…
July 7th, 2010 at 10:46
Con todos mis respetos, no entiendo que quieres decir con “así va el país”
Déjame que te explique una historia. Corrían tiempos de revolución en Francia, y media Europa estaba preparada para entrar con sus ejércitos para atacar al país galo y acabar así con la revolución. El nuevo gobierno pidió al pueblo que se alistasen al ejército - necesitaban más hombres, después de una inútil guerra con los ingleses allá por las américas - pero el pueblo, en vez de acudir a la llamada de su país, se largaron de sus casas. Se escondieron. Ya con otro gobierno, volvieron a pedir al pueblo su ayuda, pero esta vez con matices. Si ganaban, las tierras pasarían a ser de su propiedad. Este hecho lo cambió todo. Millones de franceses se alistaron al ejercito y expulsaron a los europeos del país. En una de estas batallas, por ejemplo, nació el himno de la Marsellesa, que como ves, poco tiene de nacionalista.
Con esto quiero decir que el nacionalismo no existe. A la gente solo le interesas SU casa, SU trabajo.
July 11th, 2010 at 23:46
Si señor su casa, su trabajo, pero si de paso te quedas con el comercio, el turismo, la industria, de los demás, pues mejor que mejor. Un saludo.
July 6th, 2010 at 14:01
Hace tiempo que yo ya ví este video y efectivamente me hizo meditar. Yo simepre he creido que España es España cuando estamos todos. Si no estuviera Cataluña, no sería la misma España. Pero… si tanto quieren la independencia que empiecen por ellos mismos.
July 6th, 2010 at 14:56
El vídeo me parece totalmente incoherente y la petición de los araneses me hace preguntarme ¿qué pasaría si cada pueblo o localidad de España por el mero hecho de tener un seudoidioma (propiode cada lugar), costumbres ancestrales y cosas así,
reclamara su independencia y reconocimiento?
Muchos besos Eloy,
July 7th, 2010 at 12:44
Estoy de acuerdo con tu comentario, pero no deberías llamar al aranés pseudoidioma, me parece que es algo despectivo, cuando es un idioma muy rico y bello.
July 13th, 2010 at 14:44
Y lo de costumbre ancestrales y “cosas así”???
Bastante despectivo tu comentario, añadido a lo de pseudoidioma.
El euskera también te parece un pseudoidioma???
July 6th, 2010 at 21:59
Magnífica reflexión. Te felicito. Haz dado en el clavo de algo que estos días ni se ha nombrado en ninguna parte. No interesa.
July 7th, 2010 at 10:37
Yo soy catalan y catalanista, pero ojo, no soy independentista. Catalunya tiene una historia magnifica, una lengua propia y unas tradiciones ancestrales, pero en general, ha formado parte de un llamemosle para contentar a algunos connjunto de reinos que iban a cristalizar en Espanya (no tengo enyes en este teclado porque es estranjero). En Catalunya existe mucha resignacion por los muchos anyos en los que no existia el autogobierno, hay ahora como una venganza hacia todo lo espanyol, ahora bien, de esto no solo tienen la culpa los nacionalistas, sino tambien los nacionalistas espanyoles que hacen mucho por “separar” en vez de por unir. Creo sinceramente que unidos somos mas fuertes, pero desde el respeto, no puede ser que en Catalunya se haga como en Francia y todo este en catalan, por mucha nacion que sea, sigue formando parte de Espanya y debe respetar sus normas si quiere que Espanya respete las suyas. Acabo simplemente diciendo Viva espanya, Visca Catalunya y Visca la Val d’ARAN.
July 7th, 2010 at 12:46
Totalmente de acuerdo, la clave está en el respeto, de Catalunya hacia España y de España hacia catalunya.
Saludos.
July 11th, 2010 at 23:48
En Cataluña, por lo que veo existen muchas lenguas, y casi ninguna es propia. Un saludo.
July 8th, 2010 at 14:26
es buenísimo el video, jajaja
July 8th, 2010 at 14:26
muy bueno, si señor….
July 8th, 2010 at 14:31
Como dice alguien en tu blog, “papanatismo”…,
Dali, Max Aub, G. Lorca ya se “manifestaron” en contra del nacionalismo reduccionista y limitador…en fin, algunas cosas cambian a mejor y creo que los catalenes y catalanas han apartado esos planteamientos y se preocupan de otras cosas.
el otro día apareció en el muro de Marian Moltó una reflexión interesante:
http://www.facebook.com/#!/photo.php?pid=403744&id=100000002673922
July 8th, 2010 at 15:49
y ya que estamos devolvemos la península a los arabes…
July 8th, 2010 at 15:50
aunque creo que lo mejor es devolverla a los neanderthales, que vivían plácidamente en la península hasta que el hommo sapiens vino a joderlo todo!!
July 8th, 2010 at 15:51
No se puede devolver a nadie lo que no es propio… Ana, mira la história de tu apellido, que proviene de Lleida y se instaló en València a instáncias del rei Jaume
July 9th, 2010 at 15:04
Nunca caeré en lo de que todos los nacionalismos son iguales, eso si, se parecen taaaaaanto
July 10th, 2010 at 09:33
Sara, ¿y quién decide lo que es propio o no de cada quién? ¿un grupo de iluminados?¿la secta de los puros?; por cierto, del castellano no es propio cierto vocabulario que (por buenismo) se coloca a todas horas; lo digo por el rey Jaime III o las tildes de “historia”, “Valencia” o “instancias”.
besos y abrazos
July 10th, 2010 at 10:04
siento lo de las tildes… cosas del blilinguismo!! En cuanto a lo que es propio… supongo que es un tema peliagudo y que nos lleva por donde vamos desde el neol… Ver másítico, cuando empezamos a asentarnos en territorios y dejamos la vida nómada. Desde luego no me parece justo solicitar la indenpendencia y no permitir que lo haga también el Vall d’Aran si es su deseo y así lo sienten… pero creo que no hace falta ser muy puro ni iluminado para comprender que en el estado español hay diferentes pueblos, con su cultura y lengua propias y que si su deseo es caminar por sus propios caminos no es lícito negárselo. Eso no nos convierte en enemigos!!
July 11th, 2010 at 23:51
En la Nación Española estamos más de 47 millones de personas, cada una con sus peculiaridades, y todas debemos de convivir con las pejigueras de los demás. Un saludo.
July 13th, 2010 at 23:28
Sara, yo tengo mi cultura propia, y mi lenguaje personal, y me gustaría también ser considerado un país independiente (de un solo habitante) para no perder mis señas de identidad y tener mi autogobierno…y vivir de las ayudas internacionales, claro.
July 10th, 2010 at 10:10
Fernando… el rei Jaume, era Jaume I, el conqueridor… nacido en Montpelier (Francia!), fue el que decidi… Ver másó que, a diferencia de Castilla, los nuevos territorios anexionados (conquistados a los musulmanes), se conformaran como reinos propios, con sus fueros propios… esos fueros mantenian a raya al rey y no le permitían llevar adelante todas sus pretensiones cuando se reunían las cortes, también a diferencia de Castilla… por eso cuando llegó el Borbón se los cargó sistemáticamente y obligó a todos los territorios de la corona d’Aragó a ceñirse a las leyes castellanas, mucho más permisivas con las solicitudes (sobre todo monetarias) que hacía el rey a las ciudades…
July 10th, 2010 at 10:21
hay que leer más y más variado, que luego pasa lo que pasa. Saludos.
July 12th, 2010 at 09:22
No em pareix… (perdon he empezado a escribir como he pensado y no me gusta borrar aquello que ya he escrito). como decia, no me parece tanta incoherencia las palabras de Rahola. Para entenderla simplemente basta con extrapolar el problema a un àmbito más global. Imaginemos que, en vez de hablar del derecho de la Vall d’Aran a reconocer y diferenciar su cultura frente a la catalana, estuvieramos hablando de la “cultura española” (entrecomillo porque no creo en la cultura española, más bien diria culturas españolas). Imaginemos que desde Europa, desde Bruselas, se nos prohibiera hablar castellano para imponernos el inglés (o cualquier otra imposicion de normas aceptadas en en resto de Europa pero extrañas en España). Estoy convencido que ràpidamente saldríamos a la calle pidiendo el derecho a hablar en la lengua de Cervantes y a defender la grandiosidad de la lengua española. Estoy convencido también, que muchos, no todos pero sí una gran mayoria, de los que saldrian a defender su lengua eliminarian del mapa linguistico aquellas lenguas minoritarias y, lamentablemente, minorizadasas que conviven con el castellano. Si cualquiera que defiende alguna de estas lenguas minoritarias se topara con uno de estos defensores de la lengua castellana, le podria hacer la misma pregunta ¿tú que defiendes tus derechos como castellano parlante frente a la imposición del inglés (recordemos que estamos imaginando una situación), no dejas que yo (el defensor de la lengua minoritaria) defienda los mios frente a la imposicion del castellano? És simplemente una cadena de deboradores, el pez grande se come al mediano y el mediano se come al pequeño. El pez pequeño se podria soprender y decirle al mediano ¿tu que huyes del grande y dfiendes tu derecho a vivir, no me respetas a mi a mí y me dejar vivir? El problema és que en lugar de supervivencia y alimentación, hablamos de culturas y lenguas y, más problema aún, que en lugar de peces hablamos de personas.
July 13th, 2010 at 23:48
La extrapolación planteada no se corresponde en absoluto a la situación del debate del vídeo. Si pertenecemos a un grupo superior a un Estado (Unión Europea, ONU…) es aceptando todas las circunstancias positivas y negativas que conlleva, pero nunca implica la pérdida de independencia como Estado (y nunca obliga a cambiar la lengua/s oficial/es del Estado). Aquí lo que se plantea es que una comunidad autónoma perteneciente a un Estado quiere independizarse y una comarca de esa comunidad autónoma propone, a su vez, el independizarse de ella. Ahí sí hay un mismo planteamiento que Pilar, incomprensiblemente, no trata por igual.
July 15th, 2010 at 15:03
Te sigo desde que un domingo encontré tu pagina,siempre he pensado lo mismo de tus comentarios.Lo decia mi abuelo desde que yo era niño, siempre que llueve se sabe quien se moja o quien saca al servicio para hacer un recado.Hoy que estan jarreando y caen truenos ya veo como has sacado a todo el servicio. Quedate en casa no te mojes y si hace algo de frio te lo curen tus guardianes.
July 16th, 2010 at 11:07
Lo que no se puede hacer es criticar (y juzgar) a otras personas porque enarbolan una bandera, cuando el que critica/juzga lo hace enarbolando otra. Y eso tanto va para Rahola como para los nacionalistas españoles (que parece que para ellos, el nacionalista lo es todo el mundo menos los que pertenecen y defienden la “indisoluble unidad de españa”)… vaya lo que seria querer apagar el fuego con un lanzallamas.
July 18th, 2010 at 13:53
El derecho a la autodeterminación debería ser una garantía para cualquier pueblo, independientemente de cualquier otro argumento. La mayoría de las naciones que conocemos derivan de conquistas que supusieron sangre, rapiña, imposición de deberes, amordazamiento político, anihilación cultural, cuando no física.
Lo que tengo claro es que mi lengua necesita un estado propio para sobrevivir, a pesar de las informaciones malintencionadas que circulan por todos lados, hoy es imposible vivir exclusivamente en catalán en Cataluña, mientras que cualquiera puede pasarse la vida entera aquí sin hacer el pequeño esfuerzo de aprender el catalán.
Creo que la selección campeona del mundo contaba con siete catalanes en la alineación, pués eso no fué suficiente para que los nacionalistas españoles (que también tenemos aquí) se dedicaran, al grito tarado de Yo zoy ezpañó, ezpañó, ezpañó, a quemar containers, árboles y banderas catalanas.
September 5th, 2010 at 23:16
Ahora me entero que una mujer hipórcita representa a todo el pueblo catalán. Voy a buscar yo un video de un tío nazi y pondré que “ya veis, todos los españoles son fachas y racistas”.
Tu blog no está mal, pero tu mayor problema es que haces posts cortos, con argumentos pobres y quizás tu mayor maldición es que te crees mejor que los demás solo por escribir 4 chorradas en un blog.
¿Qué hasces en tu vida para hacer un mundo mejor a parte de criticar 4 chorradas? Yo te lo diré: NADA.
HIPOCRTIA, mira, como tu amiga del video