Democracia es esto
El otro día un amigo me comentó que, tras ver un concurso en la televisión, comprendió el significado de la palabra democracia. Me dijo “Puedes leer mil libros, ver documentales o buscar la definición en el diccionario, pero nunca llegarás a comprender de una forma tan clara lo que significa la democracia como viendo la final del concurso Más que baile”. Así que, como en mi casa la televisión no es más que un apéndice para el DVD, me tocó navegar un poco por internet e informarme de qué iba la cosa.
El programa en cuestión es un concurso en el que, según he podido averiguar, hay unos tipos que pretenden hacer que bailan, otros que pretenden hacer que les puntúan y un público que aplaude pretendiendo hacer que le gusta. Pero lo que más me llamó la atención es que Belén Esteban -que cada día se parece más a Dios en eso de la omnipresencia- también participaba y que además era, entre las peores, la más mala.
Pero a lo que íbamos, llegó el día de la final y los miembros del jurado -que en principio son los que entienden- no votaron ganadora a la Esteban, sino a otra, que parece ser era la que mejor bailaba. En un principio el concurso podría haber acabado así, pero parece ser que el voto de los ‘profesionales’ en realidad no valía; en realidad lo único válido era la voz del pueblo, el voto popular. Y saben para quién fue… sí, para la que peor bailaba.
Tras esto usted puede asegurar que si el concurso hubiera sido de cocina, tiro al plato, matemáticas o de memorizar Reyes Godos, siempre que hubiese existido el voto popular, la ganadora habría sido la misma. ¿Por qué?, se preguntará. Pues la respuesta es muy sencilla, quizás porque ella es la persona más parecida al populacho que vota: es una persona que grita más que habla, que insulta, que puede levantarse y darle a usted un guantazo si es necesario, que habla sin propiedad, que se lucra criticando a los demás…
Si usted traslada todo este desaguisado a la vida política, descubrirá que no hay mayor lección de democracia. Esa es la razón por la que entre nuestros ministros no haya grandes científicos, filólogos, escritores, ingenieros… sino simples trepas que en la mayoría de los casos no saben ni lo que tienen que hacer. Ésa es la razón por la que en los partidos, de cara a las elecciones, siempre se quiera fichar a la Norma Duval o al Joaquín Sabina de turno. Ésa es la razón también por la que podemos ver cosas tan denigrantes como a José Blanco yendo a la Noria o a gente aplaudiendo a un tipo como Camps.
Y es que la democracia es un arma de doble filo, pues mientras el pueblo es medianamente inteligente, medianamente sensato, la democracia suele funcionar como sistema. Pero en cuanto ese pueblo se vuelve tan vulgar que es capaz de ser comprado por una miserable ayuda de 400 euros o por una F1 mientras los colegios de su ciudad se están cayendo a trozos, la democracia deja de ser tan maravillosa; entre otras cosas, porque puede votar -y se puede comprar- cualquiera.
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P.D.: Si mira usted atentamente la foto podrá descubrir que existen demasiadas similitudes entre la victoria de la Esteban y la de cualquier político. Y es que ambos presumen de haber ganado aun sabiendo que no tienen ni idea en esa materia, ambos felicitan al perdedor y ambos le dan siempre las gracias al pueblo diciendo: “La gente es inteligente y sabe lo que vota”.
June 6th, 2010 at 19:11
IMPRESIONANTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
June 6th, 2010 at 19:55
Gracias Lidón.
June 11th, 2010 at 22:32
c
June 11th, 2010 at 22:39
En primer lugar he de decirte que estás bastante informado para no ver televisión.
Creo que partes de una premisa falsa, ¿quien vota en los concursos de televisión? No creo que sea el populacho como tu llamas al pueblo llano, en estos concursos se pone en marcha toda una maquinaria creada por esos mismos programas u otros que los apoyan o viven de los concursos y ellos son lo que votan.
Podía seguir rebatiendo otros argumentos pero creo que no merece la pena porque tu artículo está cargado de demagogia.
Un saludo
June 6th, 2010 at 19:14
Son los riegos de la democracia participativa… los de una sociedad que no sabe qué quiere, o peor aún, en quién confiar. Y si encima de los políticos tenemos un gobierno que no está sujeto a votación (como el Mercado, con mayúsculas), es mejor apagar la luz y marcharse…
Un saludo.
June 6th, 2010 at 19:57
Sí Trotalomas, es ese arma de doble filo llamado democracia.
June 6th, 2010 at 19:21
[...] Democracia es esto http://www.terceraopinion.net/2010/06/06/democracia-es-esto/ por JBB hace 2 segundos [...]
June 6th, 2010 at 19:22
simplemente impresionante…..
es la opinión de mucha, mucha gente…. no se si inteligentes o no. pero por lo menos de gente a la que todo esto le chirría demasiado.
June 6th, 2010 at 19:57
Gracias Xenon
June 6th, 2010 at 19:24
Pues sí, ultimanente se trata de chillar más que nadie para que el pueblo se crea que tienes la razón, y a los únicos que si que saben de lo que están hablando los mandan callar por las buenas o por las malas.
June 6th, 2010 at 20:00
Archi, eso es lo peor, que encima los que de verdad saben, como no quieren entrar en ese juego, se quedan fuera.
June 6th, 2010 at 19:26
Bravo!
June 6th, 2010 at 19:29
Estoy completamente de acuerdo contigo. La potencia sin control no sirve de nada, es más, es muy peligrosa. La democracia sin educación también arroja verdades como la que tu acabas de exponer. Si la democracia que tenemos se limita a ser sola y exclusivamente un ‘juego’ con unas determinadas ‘reglas’ que hay que respetar, lo normal es que ocurran cosas como esas. El día que la democracia sea algo más que eso (además de eso claro está)entonces nunca podrá una señora que no sabe bailar ganar un concurso de baile.
En la época ‘democrática’ por excelencia, la Grecia de Atenas, Solón y Pericles, y toda aquella gente hubo un pensador griego, el afamado Platón, que hablaba pestes de la democracia. Algunos incultos lo siguen tachando de retrogrado y conservador. Y precisamente lo que criticaba de la democracia era que ¿cómo es posible que algo tan importante y vital como es el gobierno de la polis esté en manos del ‘demos’, el pueblo, la ciudadanía que no formación, ni sentido común?
Lo importante de la democracia es educar al demos, no manipularlo ni mostrarle solamente lo que interesa a un determinado sector de poder.
June 6th, 2010 at 19:30
Elegimos por votación a nuestros gobernantes no para que lo hagan bien, sino para que nos convenzan de que volvamos a votarles y como somos estúpidos y ellos lo saben tenemos F1 o 400€. Pero no sólo eso. Es increíble cómo nos dejamos arrastrar por tonterías dirigidas a enseñarnos quieres son los buenos (memoria histórica, manis contra las bodas gays…)
Conclusión: en cuanto pueda me cambio de país, lo malo es que no tengo claro que por ahí estén mejor.
June 6th, 2010 at 19:36
Por una vez, completamente de acuerdo!!!!!
June 6th, 2010 at 19:40
Lo has clavado!, ENHORABUENA por el artículo.
June 6th, 2010 at 19:43
Amén a eso
June 6th, 2010 at 19:43
[...] This post was mentioned on Twitter by Emilio Casbas and Montejo 3, Fer. Fer said: "Democracia es esto" http://bit.ly/bufmoe [...]
June 6th, 2010 at 19:50
Sí señor!
June 6th, 2010 at 19:51
Hola Tercera Opinión.
No podemos hechar la culpa a nadie, la culpa solo es nuestra, por votar a gente inepta y hacer a impresentables famosos, más nos valdría preocuparnos más por la investigación y el acuciante paro, en fin, esto es España.
Un abrazo amigo.
June 6th, 2010 at 19:55
Me quito el sombrero Eloy
Buenas noches y a ver si nos vemos para tomar un cafetito por la terreta
June 6th, 2010 at 21:33
Muchas gracias Gabriel, a ver si nos vemos pronto.
Un abrazo.
June 6th, 2010 at 20:03
HOY NI SIQUIERA HE TERMINADO DE LEER TU ARTICULO:
ME HE QUEDADO EN ESO DE ” es una persona que grita más que habla, que insulta, que puede levantarse y darle a usted un guantazo si es necesario, que habla sin propiedad, que se lucra criticando a los demás…” Y CREO QUE TE EQUIVOCAS.
SI ES OMNIPRESENTE NO ES PORQUE ELLA ESTE EN TODAS PARTES. FIJATE QUE HASTA TU ESTAS HABLANDO DE ELLA SIN QUE TE LO PIDA.
EL CONCURSO ES MAS QUE BAILE Y GANAN PARA SU ONG APADRINADA. SU OMNIPRESENCIA NO LE PERMITE ESTRAR DETRAS DE LOS TELEFONOS VOTANDO.
NO HE TERMINADO DE LEER EL ARTICULO Y TAMPOCO VAMOS A DEDICARLE AQUI UNS LETRAS MAS. SI NO HAY REFUERZO, NI POSITIVO NI NEGATIVO LA CONDUCTA SE EXTINGUE.
IGNORALA O CAMBIA DE CANAL
June 6th, 2010 at 21:41
Hola Abuelapepa, como siempre, mil gracias por pasarte por aquí.
Hoy no estoy de acuerdo con tu comentario, porque pienso que no hablar de algo no hace que desaparezca, no por dejar de hablar de la guerra desaparecerá, sino todo lo contrario, si hablamos de ella quizás no cometamos los mismos errores en el futuro.
No podemos dejar de hablar de corruptela política para conseguir que no exista, debemos hablar de ella para que cada vez haya menos.
Y debemos hablar de la Belén como fenómeno para que cada vez haya más gente que se avergüence de ello. Insisto, no hablar de ello no va a conseguir que desaparezca, no va a conseguir nada.
Hay un frase que me encanta: “El que no se mueve nada teme”. Yo intentó hablar sobre este fenómeno para ver si remuevo conciencias.
Un abrazo.
June 6th, 2010 at 20:07
LA POLITICA ES ALGO MAS SERIO. AHI NO PODEMOS IGNORARLOS NI CAMBIAR DE CANAL. NO PUEDO APLICAR LA COMPARACION PORQUE EL TEMA CONSIDERO QUE ES OTRO. POR LA DE SAN BLAS LA GENTE SE INTERESA; POR LOS OTROS LA GENTE PASA
June 7th, 2010 at 23:08
SIN PARTICIPACION NO HAY DEMOCRACIA
June 6th, 2010 at 20:16
Eloy… no está mal la comparativa; ahora! también hay que tener en cuenta lo que dice AbuelaPepa
(seguro que estás deacuerdo con ella)
No más publicidad “gratuita” a esta mujer, pero ni a ella ni a tantos otros.
Si bajase la audiencia de muchos programas, “otro gallo (en este caso gallina) bailaría”.
Un saludo.
June 6th, 2010 at 21:43
Hola Gonzalo, acabo de contestarle a Abuela Pepa y verás que en este caso no estoy de acuerdo con lo que me comenta. Pues pienso que no hablar de algo no va a conseguir que eso desaparezca. No hablar de algo simplemente no hace nada, así que intentemos hablar de ello pero desde la perspectiva correcta, desde la vergüenza ajena.
Un abrazo.
June 6th, 2010 at 20:24
Como bien pusiste en uno de tus artículos, ¿que se puede esperar de un país en el que Belén Esteban gana más que cualquier científico?
Evidentemente la democracia solo es válida en ciertos ámbitos, aunque debemos sentirnos afortunados si estas situaciones solo se dan en programas basura.
Como siempre, muy buen artículo.
June 6th, 2010 at 20:33
Lo peor de todo es que lo que dices es completamente cierto…
Bravo por el blog !
Saludos!
June 6th, 2010 at 20:45
Permíteme que te diga que te equivocas.
No se puede equiparar lo de B.Esteban con la política. La gente en ese concurso puede votar a la peor solo para reirse, como ya pasó con Chikilicuatre.
Me sorprende tu poca fe en la sociedad española. Sí, hay mucha gente que solo le importa el tuenti y gran hermano, pero hay mucha más gente que se preocupa de su trabajo, de su familia y, por lo tanto, de la sociedad. En el aspecto político te puedo decir que lo que existe en la gente es desgana y desmotivación debido a que los ciudadanos no se sienten realmente representados, ni se sienten parte de la política. Es decir, falla la democracia representativa. El sentimiento de las personas es que su única acción política es votar cada cuatro años entre un elenco de mangantes. Pero yo sí creo que la gente es buena, creo que sí son inteligentes, y que si realmente tuviesen la oportunidad obrarían mejor que todos nuestros políticos. Por eso, un pequeño grupo, estamos intentando establecer poco a poco la democracia directa, intentando devolver otra vez el poder al pueblo. La democracia directa no es una utopía y tenemos los medios necesarios para establecerla. Si la gente viese que pueden actuar en la vida política del pais, si sintiese que es ella quien decide, se involucrarían mucho más, se informarían mejor de cada tema y se estimularía el dialogo social, y ya sabéis el poder que tiene el dialogo en foros y página como ésta, en definitiva, el poder que tiene internet. Si queréis más información sobre la democracia directa apoyandonos en la tecnología, visitad D3–> http://www.d-3.info/democraciadirecta/que-es-d3/
June 7th, 2010 at 23:06
OK: SIN PARTICIPACION NO HAY DEMOCRACIA
June 9th, 2010 at 10:03
Sin participación no hay democracia, y sin democracia no puede haber participación.
June 6th, 2010 at 21:06
Creo que el último párrafo lo resume todo. Leí en algúna parte que la democracia es la dictadura de la mayoría y cuando esa mayoría es superficial, insolidaria, conformista, bastante inculta en general y no se preocupa por cambiar la situación, pues entonces se merece lo que tiene. Lo malo es que la mayoría no somos todos y los que no somos así tenemos las manos atadas. Eso sí que es triste.
June 6th, 2010 at 21:18
Lo que es triste es que pienses así. No tenemos las manos atadas, lo que tenemos son obstáculos que con decisión se pueden saltar.
June 7th, 2010 at 23:11
SIENTO REPETIRME `PERO
SIN PARTICIPACION NO HAY DEMOCRACIA
NO CULPEMOS YA MAS A LOS DEMAS, NI A NUESTRA IDIOSINCRASIA NACIONAL QUE ES MUY COMODO
A MENEAD TODOS EL CULITO
June 6th, 2010 at 21:06
Hay una cita de Churchill que lo define muy bien:
“El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio.”
Felicidades por el post!
June 6th, 2010 at 21:15
Prácticamente todos los que estamos aqui somos el votante medio. No creo que tenga nada que ver esa cita con la situación española.
June 6th, 2010 at 21:18
No Dog no, el votante medio es un resumen de lo que vivimos, no de lo que nos gustaría vivir, el votante medio sube las audiencias de la telebasura, el votante medio no piensa en los problemas cuando hay fútbol, el votante medio dejó los estudios para dedicarse al ladrillo, el votante medio hace mucho que dejo de ser ‘medio’.
June 6th, 2010 at 21:27
Hola Rosa Perea,
¿te consideras mejor o con más información que la gente que tienes en tu entorno?¿Eres superior a la media? No os sobrevaloréis ni infravaloréis a los demás.
En gran parte, los problemas que mencionas, son debidas a la mala gestión de los de arriba. Se recoge lo que se siembra. Tal vez no se siembra bien.
June 7th, 2010 at 10:24
Es mucha la gente con licenciatura. infinidad de lecturas, que sigue a muerte a Belén Esteban, y muchas cosas peores que seguir a Belén Esteban. Los Senadores a los que se refería Platón eran gente muy culta, escritores, historiadores, terratenientes, etc, los gustos son los mismos que los de Belén Esteban. Por tanto en este grupo creo que hay muchos seguidores de una democracia pobre y de demagogos. Un saludo.
June 6th, 2010 at 21:11
Eso que retratas en el artículo no es democracia sino su degradación esperpéntica construida a base de dosis continuadas y masivas de manipulación mediática y su nombre es demagogia.
June 6th, 2010 at 21:21
Eloy:
Me parece que debo darme por aludido y no por eludido en tu comentario de hoy. Como ves LEO los comentarios dominicales de tu blog. Verifico algo que ya sabía y es que además de oír escuchas. También comentamos que a la tal Esteban la conocen en los medios como “La Princesa del Pueblo” ¡Así le va ese Pueblo! ¡Bochornoso!
Mientras el sistema educativo siga sin rumbo y la incultura televisiva, eso sí, de máxima audiencia, continúe aborregándolos –yo afortunadamente no me incluyo- con programas tercermundistas, será imposible que cambien y nuestros políticos lo saben.
Algún político se debió dar cuenta de que si al pueblo se le inculca incultura es más fácil de dirigir su voto “democrático”. Cada vez creo menos en esa Democracia en la que al votante se le priva de lo más importante y es el saber razonar lo que vota; porque no sabe razonar.
June 6th, 2010 at 21:32
Hola Anonymous,
muchas gracias por tu comentario, la verdad es que no te falta razón, sobre todo en el último párrafo, los políticos saben que cuanto más inculto es el pueblo, más fácil es manejarlo.
Un abrazo.
P.D.: Ah, como has puesto anonymous no puedo saber quién eres?
June 7th, 2010 at 11:36
Pues eso es lo que nos pasa diariamente en los centros educativos, amigo/a Anonymous (y amigo Eloy), que es casi imposible demostrar al alumnado que es necesaria su formación para ser alguien de provecho (suyo propio y de la sociedad) en el futuro, cuando el ejemplo que tienen diariamente es el de esta gente.
Saludos
June 6th, 2010 at 21:50
¡¡¡plas, plas, plas!!!
June 6th, 2010 at 22:00
No podrias haberlo explicado mejor, me he quedado alucinada, es de los mejores que he leido. Con tu permiso voy a hacerlo llegar a mas gente. Besoss
June 6th, 2010 at 22:03
Hola Noelia, por supuesto, cualquier texto que escribo aquí es para darlo a conocer a cuanta más gente mejor.
Un abrazo.
June 6th, 2010 at 22:21
No sé muy bien qué pensar sobre todo esto…
Vamos a reflexionar, respirad, estoy con Eloy, estoy contigo, con todos vosotros…por eso quiero que paréis un momento y penséis.
Estáis hablando que la democracia es un arma de doble filo!!
Venga, ¿qué proponéis?.
Luego os autosituáis por encima de la media española!!
¿Estáis hablando que el país iría mejor si las decisiones las tomara la élite entre la que estáis vosotros?
Lo siento mucho, no estoy nada de acuerdo.
June 6th, 2010 at 22:47
Hola DoG, es normal, y además me alegro de que cualquier artículo mío genere cierta confusión, pues de eso se trata, de ver que nadie tiene la verdad absoluta, de que todo es debatible.
Con respecto a lo que preguntas, lo haces como si sentirse superior a la media fuese algo negativo, no tiene por qué. Es más políticamente correcto decir que uno pertenece al medio, a ese sitio donde no hace falta mojarse.
Pues no, yo leo, intento no defraudar a hacienda, intento ser honesto, intento ser coherente, intento ver todo de varios puntos de vista, intento día a día ser mejor persona, ser más culto, tener más conocimientos. Y si me comparo con mucha gente que se pasa el día sentado frente a la caja tonta, discutiendo de fútbol mientras dicen que no tienen tiempo para coger un libro, SÍ, en ese aspecto me siento superior a la media, y no me da vergüenza decirlo ¿tendría que darmela?
June 6th, 2010 at 23:20
Hola Eloy, creo que te has salido del tema contestando a lo que he dicho. Y no, NO doy a entender que ser superior a la media sea malo. Todos deben desear mejorar, ser superior a la media o a lo que sea. Lo que critico es la facilidad de situarse por encima de la media.
Deberias leer lo que he dicho más abajo.
June 6th, 2010 at 22:12
Muy de acuerdo.
Un saludo
G
June 6th, 2010 at 22:31
En efecto vivmos en un país donde la gente ve el Diario de patricia y Gran hermano, y luego dicen que no tiene tiempo para leer. Y no solo hablo de paletos; los hay con carrera…
June 6th, 2010 at 22:32
En efecto vivmos en un país donde la gente ve el Diario de patricia y Gran hermano, y luego dicen que no tiene tiempo para leer. Y no solo hablo de paletos; los hay con carrera…
June 6th, 2010 at 22:39
Es una verdadera pena que los demócratas auténticos no quieran salir al ruedo.
La democracia que tenemos ahora consiste en eso, en que el Pueblo es Soberano, que no quiere decir que sea culto, inteligente o capacitado. Si así hubiera sido, ahora no podría estar en el poder un demagogo y prestidigitador de la palabra.
Un saludo.
June 7th, 2010 at 19:58
Quizá democracia sea poder votar a Falange en todas sus mierdas de eslabones,a Mayor Oreja o que pueda existir Intereconomía TV.
June 6th, 2010 at 22:50
Loa más jodido de que ahora esté este PSOE en el gobierno, es que la alternativa de voto útil es el PP. Es más, Rajoy. No voy a volver a votar en muchos años..
June 6th, 2010 at 22:59
Hola Jordi,
tienes toda la razón, la alternativa es la misma cosa. Pero no sirve de nada no ir a votar, el voto en blanco o la abstención no sirven de nada.
Lo único que hace daño es votar a otro partido que no sea el PPSOE, total no vamos a perder nada pues peor es difícil hacerlo. Lo único que puede afectarles es ver que cada vez hay más votos que se van a otros partidos.
Un abrazo.
June 7th, 2010 at 10:29
Totalmente de acuerdo, lo importante es votar, demandar listas abiertas y democracia interna en los partidos políticos. La responsabilidad del electorado es votar al mejor, o al menos dañino. Un saludo.
June 16th, 2010 at 19:49
¿Que el voto en blanco no sirve para nada? Quizás un 1 o un 2% de votos en blanco no sirvan para nada. Un 20% empezaría a cambiar las cosas, te lo aseguro.
June 7th, 2010 at 10:27
Eso mismo ocurrió del 39 al 75, que apenas había necesidad de votar. Un saludo.
June 6th, 2010 at 23:05
Vamos a intentar plantearlo de otra forma.
La democracia es buena.
Ahora tenemos una democracia representativa dirigida por gente que no nos representa. Podemos establecer la democracia directa, otorgándole así el poder al pueblo.
Ahora es cuando pensáis que el pueblo es inculto, muy tonto y ve “el diario de Patricia”. Ahora os digo yo, ¿Habéis sido desde niños autodidactas, aprendistéis a conducir sólos y cuando se os rompió el coche lo arreglastéis con vuestras manos, medicastéis a vuestros hijos según vuestro diagnóstico, la fontanería de vuestra casa la cambiastéis vosotros y nunca habéis necesitado de internet para informaros?
Lo que os digo es que funcionamos mejor teniendo un diálogo social, teniendo una inteligencia colectiva.
Asi que puede ser que el tonto o la pava que ve Gran Hermano es posible que os repare el coche, sepa de botánica o sea vuestro médico.
Nos necesitamos y cada uno es bueno en su terreno.
June 6th, 2010 at 23:11
Hola DoG, es muy bonita tu utopia, pero sólo es eso. Tú has estado en alguna reunión de vecinos?
Si con sólo cuatro o cinco ya se arma bronca, los seres humanos somos como somos.
Y tú, si algún día tienen que operarte quién preferiras que lo haga, un médico que sepa exactamente lo que tiene que hacer, o lo debatiras entre ese pueblo cordial y sensato que imaginas?
No, no, esto no es un mundo de fantasía. En cuanto hay cualquier desastre natural, hay gente que ayuda pero hay muchos que aprovechan la ocasión para robar, violar, etc. El mundo no es tan bonito, y yo prefiero que me gobierne unos tipos que sepan cómo hacer una carretera, cómo reducir o ampliar un tipo de iva… que el pueblo directamente QUÉ MIEDO!!!
Que los que hay ahora no lo hagan bien, no significa que sea mejor que lo haga el pueblo directamente. OJALÁ NUNCA PASE ESO!!
June 6th, 2010 at 23:39
Hola Juanjo,
pues entonces conformate con lo que tienes: Canon Sgae, alarma social con las gripes, guerras mantenidas por lucro, cuatro millones de parados, cosechas quemadas y que no se recogen para mantener los precios…Asi te gobiernan.
Separas al pueblo de los peritos cuando no están separados.
¿Cuánta gente ayuda y cuánta roba y viola? Creo que unos hacen mucho más ruido que otros.
¿Y a quién propones como lider o lideres? ¿Qué estás esperando? ¿Una dictadura del segundo advenimiento de Cristo?
June 7th, 2010 at 23:22
ESTE COMENTARIO SI QUE ES BUENO, BUENO, BUENISIMO
NADIE ES MEJOR NI PEOR; SOLO DIFERENTE. VIVA LA BIODIVERSIDAD.
PERO PARA QUE LA BIODIVERSIDAD NO SE CONVIERTA EN ANARQUIA Y DESCONTROL, ¿HACE FALTA O NO HACE FALTA LA DEMOCRACIA?¿QUE DICE PLATON AL RESPECTO? AUN NO HE TENIDO TIEMPO DE LEERLO
June 6th, 2010 at 23:07
Yo no estoy de acuerdo con tu análisis. No es que el populacho sea tonto, es que se le ha tratado como a un tonto tanto tiempo que al final se lo ha creído. Hace falta más pedagogía por parte de los políticos, jueces, directivos públicos… Y eso es lo que creo que hacía Jose Blanco en la Noria, dirigirse a un público que normalmente no lo escucharía de otra forma. ¿Es malo que un político intente llegar a otro tipo de público? No. Y sí, es cierto, La Noria es lo peor. Pero también lo son otros programas que nos venden como serios e informativos y son pura basura, a saber, los informativos de T5, los de A3…
Un placer pasar por aquí.
Un saludo desde Comunicación Viciada.
pd. Lo de los Ministros… se me ocurre por ejemplo Cristina Garmendia como ejemplo de Ministra y eminencia.
June 6th, 2010 at 23:08
“Pero lo que más me llamó la atención es que Belén Esteban -que cada día se parece más a Dios en eso de la omnipresencia-”
Sí, porque en lo de la omniscencia, va jodida.
Salud.
June 6th, 2010 at 23:13
Entiendo a qué te refierres, y no quiero ponerme cansino ni insistente. Pero eso que dices es lo que me he repetido a mí mismo cada vez que he ido a votar (tambien he llegado a votar en blanco), y ya no me funciona. No tengo aún un largo recorrido como votante (28 años) pero nunca he votado por verdadera afinidad a ningún partido, sino para molestar a otro/s. Y no sé hasta qué punto es inútil la abstención teniendo en cuenta la clase política que hay en este país ya sea en el gobierno, oposición, ayuntamientos… Quizá si fuera alarmante la abstención a alguien se le encendería una bombilla. Si la paricipación sigue siendo alta aunque nadie se merezca esos votos…
Lo que es por mí, esta democracia me ha perdido para las proximas elecciones. Es como me siento ahora, veremos en unos años…
June 6th, 2010 at 23:16
La democracia es una basuresca idea que cada día me gusta menos. Yo soy más de consejo de sabios, algo parecido a la antigua Grecia. ¿Desde cuando todo el mundo está preparado para votar, y menos para gobernar?
June 6th, 2010 at 23:27
Hola Nesta, coincido contigo.
Si a cualquiera de nosotros tuvieran que operarnos y nos dieran a elegir a un grupo de sabios médicos o depender de lo que deciciera todo el pueblo, ¿qué haríamos?
Para gestionar una sociedad hay que estar preparado. Lo lógico sería una democrácia en la que pudieramos elegir entre gente preparada y no trepas como los que tenemos.
Un abrazo, sabes que siempre es un placer tenerte aquí.
June 7th, 2010 at 00:02
Hola Nesta,
Precisamente de Grecia viene la democracia. Es más, en Grecia llegaron a tener la democracia directa. Y la democracia que tenemos ahora es fruto de la lucha del pueblo por obtenerla. Y si solamente se consiguió tener la democracia representativa era porque la democracia directa era imposible con los medios de entonces.
El ejemplo de la decisión del médico que propone Eloy, como Juanjo atrás, es sencillamente descabellado.
No sería mejor si a ese “consejo de sabios” le sumasemos la sabiduría del pueblo. Cuando digo “el pueblo” quitaos de vuestra cabeza al hombre con la azada y pensad que entran ideas de profesores univesitarios, colegios de abogados, de arquitectos, agrónomos, colectivos de todas clases…
June 7th, 2010 at 09:01
Y además añado que una de las personas más cultas que conozco y que más mundo ha recorrido es una persona que trabaja en el campo, y una de sus herramientas de trabajo es la azada.
June 7th, 2010 at 23:26
NADIE DIJO QUE TODOS DEBIAN ESTAR PREPARADOS (SI NO, A LOS HECHOS ACTUALES ME REMITO)SINO QUE TODOS TIENEN EL MISMO DERECHO Y LA MISMA OPORTUNIDAD PARA SER ELEGIDOS. SOLO HACE FALTA PRESENTARSE
June 8th, 2010 at 09:45
Estoy respondiendo al comentario de Nesta y el apoyo que recibe de Eloy: Con este pensamiento os acercáis a la postura de Franco. Leed sobre la tecnocracia y el Plan de Estabilización.
June 6th, 2010 at 23:21
Eloy:
Has puesto un ejemplo perfecto, no hacen falta más palabras para completar tu obra.
Los que entendemos la democracia en su justa dimensión sabemos que has acertado de lleno y si otros no comparten tu escrito es porque viajan con la señora Belén por la vida.
No olvidaré decir que esta opción es un derecho.
No obstante recomiendo demostrar en estos momentos críticos más sensatez que en el concurso.
Buenas noches a todos
June 6th, 2010 at 23:28
Hola Fernando, acabo de contestar al comentario anterior con lo mismo que me gustaría comentarte a ti. Te invito a que lo leas.
Muchas gracias por pasarte por aquí.
Un abrazo.
June 7th, 2010 at 00:10
y la culpa de esto solo la tenemos nosotros. Porque lo bueno y lo malo de la democracia es que la decisión está en nuestras manos
Es nuestra culpa ser unos borregos y nos incultos, por eso tenemos estos políticos, porque nos los merecemos
June 7th, 2010 at 01:39
Hoy, alguien a quien, admiro, considero inteligente y tal vez algo oportunista, porque ha sabido aprovechar las posibilidades que dan las redes sociales para hacer marketing viral, me ha invitado a seguir este blog, que tal vez pretenda ser también oportunista y aprovechar el tirón para hacerse notar. La propuesta del post no puede ir mas en este sentdo: planteamos un tema populista, un simple espectáculo televisivo y por el simple hecho de que haya un jurado y unas llamadas teléfonicas populares, comparamos el evento con un sistema de gobierno llamado Democracia. ¡Que barbaridad!¿Que tiene que ver la democracia con esto? ¿De verdad creéis que la democracia se sustenta en esto que equivocadamente se llama votar (telefonicamente)? ¿Son estos supuestos votos “unicos, nominativos y soberanos”?… Creo que no tenemos ni puñetera idea de que es un sistema de gobierno democrático, sistema que aún siendo imperfecto, nos da la oportunidad de conocer que es así, imperfecto. Otros sistemas no ofrecen ni la oportunidad de la evaluación. Por favor, no comparemos la Democracia con “Mira quién Baila” (o como se llame el programita), ni con el Festival de Eurovisión, ni con las iniciativas locales que se están llevando a cabo en alguna Comunidad al margen del “Marco Legal” que acota las Reglas de Convevencia Democrática.
A pesar de todo, enhorabuena al autor, casi 100 comentarios. Objetivo conseguido. T5 hace lo mismo.¡¡¡Todo por la audiencia!!!
Un ruego: sed benevolentes, ja, ja, ja.
June 7th, 2010 at 05:25
En líneas generales me muestro conforme a todo lo expuesto, mi única puntualización sería que la figura de Ministro que expones es acertada para la gran mayoría excepto para Ángel Gabilondo, el ministro de Educación.
He estudiado la misma carrera que é (Filosofía) y he tenido clase con varios de sus profesores y compañeros, amén de haber leído sus textos sobre Dilthey o Foucault y puedo asegurar que en este caso si estamos ante un grande de su disciplina.
Ahora bien, no quiero que se entienda esto como una defensa de su persona y labor sino más bien como un dato más a sumar que engrandece el desconcierto por el que una persona así forme parte del gobierno, más concretamente de este gobierno y que esté aplicando gustosamente el plan Bolonia, que viene a solucionar los problemas de la UNiversdidad como la guillotina soluciona un dolor de cabeza.
Buen artículo.
June 7th, 2010 at 07:20
Estoy de acuerdo contigo y además reconozco que yo también soy bastante visceral escribiendo sobre las injusticias y sobre la ignorancia general de este país. Pero para no ver la televisión y mucho menos programas en los que sale la Esteban, estás bastante enterado de cómo es ella, ¿no?. Es que yo, por ejemplo, soy de las que veo Gran Hermano desde la primera edición y cuando estás con gente te dicen: ¡Ah, no, yo no veo esa clase de programas!, pero sólo tienes que esperar unos minutos para darte cuenta de que precisamente ése/a sabe más de lo que estás hablando y de quién estás hablando que tú mismo.
Un saludo y a por los 2000!!!!!!
June 7th, 2010 at 23:33
LAURA, YO TAMBIEN CONSUMO “TELEBASURA” Y NO ME ARREPIENTO DE ELLO. CON ALGO HAY QUE DISTRAERSE QUE NO SOLO DE CULTURA VIVE EL HOMBRE.
ADEMAS, CON UN BUEN DIALOGO, NO SABEIS LA DE PARTIDO QUE SE LE PUEDE SACAR A UN PROGRAMA; IGUAL QUE RECICLANDO LA BASURA. Y POR DIALOGO NO ME REFIERO AL POSTERIOR DEBATE A VOCES QUE NOS OFRECEN COMO POSTRE.
¿NO SABEIS QUE HASTA LA MIERDA FLOTA?
June 8th, 2010 at 10:04
Hablando de VOCES… podrías aplicarte el cuento y no GRITAR. Much@s te lo agradeceríamos.
Y sí… algunas ‘mierdas’ flotan.
June 8th, 2010 at 23:12
los que tenemos problemas de vision escribimos en mayusculas. NO GRITAMOS. Pero claro, la democracia es la democracia, y a las minorias QUE NOS DEN POR EL CULO ¿NO?
(las moscas, cojoneras o no, saben mucho de MIERDA, flotante o no. )
June 9th, 2010 at 09:22
Vaya, al darle a la tecla de mayúsculas ha desaparecido hasta el nick!
Para los problemas de visión existen GAFAS, que algunos ya hace tiempo usamos, aunque para auto-votarte parece que no las necesites.
La democracia es que todos tenemos el mismo derecho, que no obligación, a GRITAR, no solo las minorias, o los tontos del culo.
Si te aburres, en vez de ver tanta telebasura podrías leer a Platón, a lo mejor así aprenderías algo más interesante, pues parece que este artículo poco te interesa y no merece dedicarle más “letras” (según tus palabras), cuando pueden contarse por lo menos una docena de comentarios tuyos.
Y sí, las moscas, cojoneras o no, entienden mucho de mierda, por eso van a cagarse donde la huelen.
Democráticamente, eh?
June 7th, 2010 at 07:28
Por el bien de este pais, y del mundo en general, espero que los espectadores de este programa no sean una mayoría representativa, y en todo caso que los que votaron a esta señora, sean los mismos que aplauden a Camps, o que ven La Noria.
De todos modos discrepo en que esto sea la definición de democracia, ya que para poder elegir tienes que ser libre y seguir los dictados de tu conciencia, sin manipulaciones externas y con toda la información necesaria en la mano.
En el mundo actual me temo que estas condiciones no se dan demasiado, y en nuestro pais aun menos. La corrupción consentida por todos nosotros, y en muchos casos incluso aplaudida, es un claro ejemplo de que estamos lejos de ser una democracia.
June 7th, 2010 at 07:38
¿Y acaso no es precisamente por los que se llaman superiores a la media por lo que estamos en esta sitaución de creciente desigualdad?
Una utopía es pensar que un consejo de “sabios” nos va gobernar mejor. La historia ha demostrado que el poder corrompe. Además, no teneis en cuenta que los sabios estarían al merced del poder económico, cómo han estado siempre. Por no hablar del concepto tan subjetivo de sabio sobre todo si nos referimos a las ciencias sociales.
En vuestra propia premisa resolveis el error. ¿Porque son sabios los sabios? Precisamente porque tienen una mayor formación ¿verdad? Entonces, porque en vez de seguir apoyando la desigualdad social ¿no defedemos una mejor eduación para todos?
Juanjo: “Tú has estado en alguna reunión de vecinos? Si con sólo cuatro o cinco ya se arma bronca, los seres humanos somos como somos”
Fíjate por ejemplo en los argentinos (u otras culturas) que tienen una gran capacidad para dialogar y argumentar, pero además de forma educada y ordenada (Es sólo un ejemplo). ¿Somos los españoles por genética más tontos que los argentinos o es simplemente una mayor formación cultural? Por vuestra regla de tres, que España pase a ser una colonia de Argentina para que así nos gobiernen los sabios
Juanjo con tu “los seres humanos somos como somos”, te dejo esta cita de Simone de Beauvoir: “nadie es monstruo si lo somos todos”.
June 7th, 2010 at 08:58
Nada más que añadir. Bofetada de realidad.
June 7th, 2010 at 09:15
Toda la verdad, totalmente de acuerdo con éste artículo.
June 7th, 2010 at 09:32
Democracia: Un hombre (una mujer), un voto. Vale igual el de un rico que el de un pobre, el de un blanco que el de un negro………………..el de un sabio que el de un imbécil.
June 7th, 2010 at 09:48
La democracia no garantiza la consecución del mejor equipo de gobierno, sólo garantiza que gobierne el equipo que convenció a más gente(sea el mejor o el peor).
Es cuestión únicamente de número y no de calidad.
Si en una empresa el departamento de selección de personal dejara las nuevas contrataciones en manos de la mayoría de sus trabajadores, seguramente se contratarían a personas atractivas y simpáticas a primera vista, pero quizá menos cualificadas que otras personas menos vistosas o carismáticas.
Pero una empresa no se arriesga con experimentos democráticos y tiene un departamento de personal formado por expertos psicólogos y sociólogos que sí saben detectar de forma profesional a las personas idóneas para ocupar cada determinado puesto de trabajo.
La lástima es que no se cuente con expertos honrados para seleccionar (o permitir que se puedan escoger)a nuestros posibles dirigentes.
También es triste que no se piense que nuestro país debería ser dirigido como la mejor de las empresas, y que mientras sea posible que esté en manos de espabilados caraduras que no tienen otra habilidad más que mangonear en la política a base de codazos y engaños (José Blanco…)iremos de mal en peor.
Gente sin estudios ni ocupación profesional no son dirigentes de fiar, sólo viven de la política, no están por vocación sino por necesidad.
Saludos.
June 7th, 2010 at 11:42
Pues ultimamente se habla mucho del éxito de las empresas que funcionan de una manera democrática. Resultan ser más eficientes, aumentan los beneficios y son felices haciendo su trabajo. Por ejemplo puedes buscar información de Ricardo Semler.
June 7th, 2010 at 20:52
Gracias por la información. Buscaré más información donde me apuntas…
Un saludo.
June 7th, 2010 at 10:29
Magnífica entrada, Eloy
Y es de agradecer que se diga de forma directa, al grano, y huyendo de demagogias y populismo, que es el gran defecto de las tiras de opinión
Felicidades. La mejor que he visto en estos meses leyento tu blog
June 7th, 2010 at 11:52
No creo que con este artículo se huya de la demagogia. También dices que huye del populismo, creo que querías decir popularismo, solo tienes que ver que ha criticado la democracia basandose en Belen Esteban. Creo que eso es bastante popular.
June 7th, 2010 at 13:00
A ver si distinguimos un comentario que sea populista que usar un personaje popular, por favor…
Lo de persona culta y la azada es una gilipollez de un caso particular. No tendría ni que haber replicado la verdad
June 7th, 2010 at 23:39
HA CRITICADO A UNA PERSONA A LA QUE AFIRAM NO CONOCER. ¿ESO SE LLAMA PREJUICIOS?
June 8th, 2010 at 06:18
Abuela Pepa, creo que eso se llama libertad de opinión.
June 8th, 2010 at 23:16
pues con mi libertad de opinion opino que estoy de acuerdo con la abuela pepa. No te conozco de nada ¿puedo decir que eres un papanatas usando esa libertad?
June 7th, 2010 at 10:35
Antes se decía que los poderes querían que el pueblo fuera ignorante para manejarlo con distracciones y mas circo, pues bien, en este siglo el acceso a la cultura esta al alcance de cualquiera, como nunca antes en la historia de la humanidad!! y que tenemos? una sociedad que elige ser IGNORANTE.
Ante la visión de una manada de ovejas los listillos saben conducirla facilmente, pero yo ME NIEGO A SEGUIR SIENDO MANDADO POR INCOMPETENTES!!!
ABOLICIÓN DEL SUFRAGIO UNIVERSAL!!!!
Ser un ciudadano debe ser un privilegio no un derecho!!!
June 7th, 2010 at 11:43
¡¡Qué barbaridad!!
No comment…
June 7th, 2010 at 12:22
¿Y cómo vais a conseguir la tecnocracia? ¿Vais a conseguir convencer a la gente de que son unos inútiles?
Porque la otra alternativa es un golpe de Estado…¿revivir viejos tiempos?
June 7th, 2010 at 10:44
Hay diversas definiciones de la RAE sobre “entretener”:
(1) Distraer a alguien impidiéndole hacer algo. Desde luego, con ciertos programas dejas de pensar, hablar, jugar, leer…
(2) Hacer menos molesto y llevadero algo
(3) Divertir, recrear el ánimo de alguien.
…
(6) Divertirse jugando, leyendo, etc.
Yo me quedaría con la última, que es la que mas me seduce, pero al final cada uno se entretiene con lo que quiere.
Cuando un niño lo hace apedreando a un animal o rompiendo cristales, suele aparecer un adulto sensato -antes quizás sucedía mas a menudo- que le hace ver su error y trata de corregirlo.
Artículos como el tuyo van en esa esperanzadora línea de remover conciencias, pero son como gotas de agua dulce que caen en un océano de vulgaridad y chabacano.
Si la libertad de expresión debe de permitir que existan ciertos programas basura, y no me refiero al del baile -que tiene su parte positiva aunque yerren con algunas elecciones de participantes- sino a los “realitys” y “tertulias” que todos sabemos en los que el insulto y la crítica destructiva abunda -empobrecen el espíritu y atrofian el cerebro-, es que hemos perdido algún referente en el camino este de la Democracia y quizás lleguemos a extremos de permitir que se regale droga en los colegios porque permite “distraer” a los niños y siempre pueden decir que no, al igual que los políticos dicen NO a los “regalitos”.
Y siguiendo la línea de tu artículo, si tenemos la televisión que nos merecemos, ¿seguro? … ¿tenemos los políticos que nos merecemos? O al final, ¿nos los tenemos que tragar porque no hay mas remedio?
Como no existe un mando para borrar del panorama a ciertos políticos -no se si eso sería democracia per no quedaría mas que uno o dos- ni disponemos de información transparente, neutra y fiable para evaluarlos -cada periódico sigue su línea afín y marca su opinión por encima de la realidad- deberíamos abogar por un código ético superior de buena conducta -también recomendable para la televisión- que exija e imponga límites a este desenfreno diario que va in crescendo.
Un abrazo de un incrédulo sufridor.
June 7th, 2010 at 11:43
Otra cosita, Eloy. Ni se te ocurra enviarle el enlace a la susodicha, pues te pediría daños y perjuicios por publicar que tiene esa enfermedad de la “ovniplasencia” o algo así ………….. je, je
June 7th, 2010 at 12:25
Tercera opinión. ¿Qué partidos crees que son los más adecuados en alternativa al PPSOE? Un saludo
June 7th, 2010 at 13:01
Mientras pueda contestar Eloy yo opino que por desgracia, no hay actualmente ninguna buena alternativa ni vía de escape
June 7th, 2010 at 12:31
Hola!! no he podio leer todos los comentarios… no tengo suficiente tiempo. Pero puedo afirmar que el mas sensato de todos vosotros a mi juicio en Dog. Lo primero que quiero comentar es: que analogía más simple, no tiene nada que ver. Tal vez si Eloi viera un poco más la tele basura, no habría caído en la trampa. Lo de mira quien baila era un concurso, y la gente votó a Belén Esteban porque: representa al débil, al repudiado… y como el ser humano está lleno de complejos, era muy fácil que la gente se viera proyectada en ella y quisieron darle un regalito, el (regalito que todos y cada uno de nosotros espera tener en esta vida), también influyó que es un personaje que a priori llevaron para hacer un escarnio público: es una ignorante y no sabe bailar, y la población de este país forjado sobre valores cristianos hizo un gesto de caridad, bondad y apoyó al más débil. Cuando hablas de política es otro tema: no sé como no os avergüenza afirmar que estáis por encima de nadie….. ¿Qué baremos habéis utilizados? Queridos amigos, hacer estadística basándola en el amor propio es muy triste a la par que poco fiable. El fundador de ZARA una de las empresas españolas más importantes del mundo es un simple sastre. ¿queréis quitar el sufragio universal? De coña…. entonces para poder votar ¿cuántos libros hay que leer?… ¿se seleccionarán los títulos? ¿Leer el Quijote dará más puntos? ¿La Biblia descuenta puntos? Se puede leer mucho y no entender nada….. Es más ha habido más de un genocida que se confesaba un ávido lector…. El problema la democracia de este país es el bipartidismo disfrazado y un gen que tenemos todos que en Andalucía denominan derrotismo…. para que nos vamos a mover si vamos a perder. Estamos todos de acuerdo en que la cosa está muy mal, pero no hagáis apología del clasismo.. porque si se diera esa situación igual más de uno de vosotros se llevaba una sorpresa. A los eruditos os quiero dejar una cita de Sócrates: solo sé que no sé nada.
June 7th, 2010 at 13:05
@y la gente votó a Belén Esteban porque: representa al débil, al repudiado… y como el ser humano está lleno de complejos, era muy fácil que la gente se viera proyectada en ella y quisieron darle un regalito, el (regalito que todos y cada uno de nosotros espera tener en esta vida), también influyó que es un personaje que a priori llevaron para hacer un escarnio público: es una ignorante y no sabe bailar, y la población de este país forjado sobre valores cristianos hizo un gesto de caridad, bondad y apoyó al más débil. Cuando hablas de política es otro tema: no sé como no os avergüenza afirmar que estáis por encima de nadie….
Pues si Dog crees que es la mejor opinión…
Sobre ese párrafo. Tan sólo te digo una cosa Melina
Lo único que sé (que es algo más que Sócrates) es que esa señorita o señora, la Belén Esteban, no debería de aparecer por la televisión ni un segundo ni medio
Y el problema es que aparece. Y si es que aparece es porque hay mucha gente que la ve y la sigue. Y eso ya no es un problema
Es un problemón!
June 7th, 2010 at 13:20
Hola jl,
Te desvías del tema. No discutimos de si B.Esteban deba aparecer o no en la tele. Tampoco debatimos de cuanta gente sigue a esa mujer. De lo que hablamos es de que se está poniendo en duda la democracia, el sufragio universal y otras cosas por las que el pueblo lucho tanto tiempo y consiguió mediante Revoluciones que perdurarán en todos los libros de historia.
Solo quiero llamar a la reflexión.
June 7th, 2010 at 13:50
De W. Churchill es la siguiente frase: “The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.”
Platón quería un gobierno basado en la aristocracia, en la dirección de los mejores. Esto está montado de otra forma y no puede ni se va a dar
Yo lo que sí que pediría es mayor formación e inteligencia a los votantes. Consiguiendo esto estoy convencido de que mejoraría el país y avanzaría la clase política al mismo calado incluso que en los países con mayor tradición de democracia
Por desgracia esto es algo que no interesa -precisamente a nuestros políticos y diversas élites- y es algo que ni se da, ni hay intención de retomar
June 7th, 2010 at 14:24
Precisamente por eso quiero luchar por la democracia directa. De esta forma se conseguirá una sociedad mejor formada. Si tu opinión sobre un tema no cuenta para nada, para qué vas a interesarte por él. Este es el problema de la democracia hoy. Dándole poder al pueblo también estás estimulando a que se informen mejor.
¿Cómo aumentas la formación e inteligencia de los votantes si no les dejas participar?
Aqui tenéis para leer, la democracia directa en Suiza-> http://www.swissworld.org/dvd_rom/direct_democracy_2005/index.html
June 7th, 2010 at 15:35
No entiendo porque dices que “no dejo participar”
¿Te refieres a que no dejaría aparecer en un medio de masas a gente como la Belén? Si es así ¡por supuesto que no dejo participar! Pero ni harto de vino
Es que el problema es que tenemos muy malos modelos televisivos en líneas generales. Y con los medios informativos ya pasa casi que lo mismo. Si la educación falla en los dos frentes, y este tipo de modelo de igual forma, lo que es complicado es una mejora en la formación y en la inteligencia
Decíais del sufragio y la democracia. Yo no lo discuto. También opino que es muy mejorable. Pero como alguien ha dicho más arriba, una buena democracia se consigue con una mejor base de población. Y la actual es mala, me parece incluso peor que hace años. Porque antes no teníamos unos modelos tan perniciosos como los actuales
¿Se quiere mejorar la actual democracia? Hay que hacer cambios
Un ejemplo simplón; disminuyamos el tiempo dedicado al día al deporte. Es sencillamente inmoral. Aumentemos el espacio dedicado a temas de cultura e investigación
Otro ejemplo simplón. Hace 25 años este país vivió una fiebre por el ajedrez que haría temblar a la madre rusia
A día de hoy nombras ajedrez y la respuesta más inteligente que se nos plantea es: Jaque al Gay
Y como soy cabezón, insisto. Tenemos muy malos modelos en la televisión y una información diaria sesgada y manipulada
Mejoremos estos aspectos y mejoraremos al individuo medio de la calle, aún en países proclives a tener ceporros por sus calles
Y poco a poco tendremos una mejor democracia
June 7th, 2010 at 17:09
Lo de “no dejar participar” lo decía por la cita de Churchill (que da entender que no debería existir el sufragio universal y la creación de un gobierno elitista) y por lo del gobierno de la aristocracia de Platón.
jl, realmente no estamos tan distantes como piensas.
Estoy de acuerdo contigo en que debe mejorar el contenido de la televisión y conseguir que se nos informe de forma objetiva. Es uno de los puntos que tratamos en “democracia directa digital”.
A la población en general, como a una persona, cuanta más responsabilidad le des, más responsable será.
June 7th, 2010 at 13:07
Si todo lo que escribes tiene la misma calidad. Gracias, has ganado un lector y yo una referencia.
June 7th, 2010 at 13:53
Empiezo a pensar que se ha metido algún “troll”…
Por favor Eloy, recapacita. Tienes a muchos que te siguen, entre ellos yo, y tienes influencia sobre ellos, como ha demostrado este artículo. Tan solo pido que vuelvas a leer sobre la Revolución francesa, el progreso en la redacción de las constituciones, el sentimiento español tras la muerte de Franco y la democratización del Estado, la lucha por el sufragio universal y recientemente la lucha de las mujeres para que cuente su voto…
June 7th, 2010 at 14:11
Muchos hombres y mujeres se escandalizaron cuando se aprobó el voto femenino en España. ¿La mujer podía ser útil en política?
June 7th, 2010 at 23:49
LEO MAS ARRIBA: Aumentemos el espacio dedicado a temas de cultura e investigación ….
Y AUMENTAREMOS EL INDICE DE NATALIDAD COMO CON EL APAGON DE ¿NUEVA YORK?
June 8th, 2010 at 23:18
ja ja jaja j
June 7th, 2010 at 14:02
Creo que huelga decir que esto del mundo occidental no es “democracia”. Esto es la parte social del poder capitalista que impera. Ateniéndonos a eso, creo que el modo de llevar esta sociedad civil dependerá no de a quién votemos sino a lo que votemos. Mientras votemos para que nos quiten los problemas de en medio, huyendo de la responsabilidad que como sociedad tenemos, pues nos tocarán “muñecos de feria”, unos más feos, otros más guapos. Partiendo de mi premisa de que todo es política, creo que somos lo que votamos. Así que menos quejarse y más empujarrr, como diría Amestoy. Tú sigue empujando con este blog que algo es algo. Un saludo.
June 7th, 2010 at 14:06
Buenas.
En primer lugar enhorabuena por como escribes. Te descubrí hace poco y me tienes enganchadísimo.
En cuanto a lo que se dice por aquí de que si no se diese publicidad a Belén Esteban otro gallo bailaría, quiero apuntar que es completamente cierto. Sin embargo, el problema está en que, según las normas que rigen el mundo de la televisión (las audiencias), seguiría bailando otro gallo con distinto nombre.
He discutido mucho sobre el tema con amigos y compañeros de facultad y la verdad es que si no tuviéramos a una Belén Esteban, a un Camps o incluso a un José Luis Rodríguez Zapatero lo que tendríamos sería otr@s señor@s que venderían lo mismo con distinto nombre. Porque el problema no está en personas puntuales - aunque me gustaría creer que sí - sino que es de base social. ¿O acaso contratarían a un buen periodista/bailarín si Belén esteban desapareciese de la vida mediática?
En fin, son las normas del circo/espectáculo.
June 7th, 2010 at 15:00
De verdad, Eloy, que te superas de domingo a domingo. Vienes a expresar en palabras toda la impotencia e incredulidad que me produjo enterarme de que el concursazo este lo ganó la Esteban.
La democracia es tan bonita, lógica y transparente que si presentaran a esta mujer para ministra te aseguro que saldría por mayoría aplastante, pues siendo tan llana, tan de la calle, tan de andar por casa, tan como todos, ¿cómo íbamos a dejar de votarla? ¿Que no tiene ni idea? Eso es lo de menos, para el caso ¡¡es perfecta!!
June 7th, 2010 at 23:53
¡¡¡ PUES NO SERIA UNA MALA IDEA¡¡¡¡¡
¿CUANTAS CRISIS SON CAPACES DE GESTIONAR LAS AMAS DE CASA Y DE CUANTAS SON CAPACES DE SALIR AIROSAS?
SI SE PRESENTA, CREO QUE PODRIA CONTAR CON MI VOTO
June 7th, 2010 at 15:29
Bravo, fantástico, has estado increíble, has dado en el clavo, esto es España señores…
Un enorme besazo Eloy y que tengas una buena semana,
June 7th, 2010 at 16:27
Ese es el gran problema que tiene la democracia, que aunque todos podemos ejercer nuestro derecho al voto, vale lo mismo el de Belen Esteban que el de Eduard punset y lo que es peor, por cada Punset hay 500 Esteban, no me malinterpreteis, pero la mayoria de la poblacion no tiene ni la mas remota idea de lo que necesita un pais, como podemos dejar en sus manos elegir a quien nos va a gobernar durante los proximos 4 años?
June 7th, 2010 at 22:35
Hola antoniogas,
te cito: “como podemos dejar en sus manos elegir a quien nos va a gobernar”
¿Podemos? el sujeto omitido es nosotros, ¿a quién te refieres?¿A qué grupo elitista?
¿En sus manos? La de ellos…¿te refieres al pueblo?¿en sus manos no pueden tener elección porque son incultos?¿te separas de ellos?
El pueblo somos nosotros, el Estado somos nosotros.
Por favor, mira el enlace que ha puesto Marta más abajo y meditalo.
June 8th, 2010 at 13:05
No me refiero a nadie en particular, sino a todos nosotros, incluido yo mismo tanto en una parte de la frase como en la otra, esta demostrado que somos incapaces de decidir “con cabeza” un gobierno digno y que cuide de la poblacion como es debido (y con esto no me refiero al PSOE solamente, PP y compañia no parecen a simple vista mucho mejores que los primeros)
June 8th, 2010 at 13:15
Y con esto quiero decir que aunque la democracia es el sistema mas justo para elegir gobiernos y demas, eso no quiere decir que sea bueno ni por asomo, ya que los votantes no tenemos ni puta idea de lo que van a hacer con nuestro voto despues de ser elegido, es mas la mayoria de la gente no se lee nigun programa de ningun partido y votan por razones incomprensibles de tipo:
Por que mi padre vota a xxxx
Por que mi abuelo murio en tal bando de la guerra
Por que mi si no me quitaran la pension
Por que soy catolico a tope
Cuando un alto numero de personas votan por este tipo de “motivos” estan falseando los resultados y condenan a todos a sufrir por su mala educacion en materia politica (y aqui si hablo en tercera persona por que yo cambio mi voto todos los años al partido que mas me gusta su programa)
June 8th, 2010 at 14:52
Hola antoniogas,
si eso es lo que sientes, si tienes esas inquietudes, te recomiendo que leas–> http://www.d-3.info/democraciadirecta/que-es-d3/
Es hora de movernos, esta democracia comienza a fallar, pues mejorémosla.
June 7th, 2010 at 16:30
Tal vez deberíamos pensar, no si la democracia es el mejor sistema político que hay (creo que sí, aunque tenga muchos puntos que discutir).Si no que el pueblo quiere realmente, que un personaje muy mediocre aún sabiendo que es mediocre sea el ganador de algo. ¿Es por pena, por caridad, por empatía…? ¿O es que el pueblo se ha rebelado contra los valores culturales y del esfuerzo? Tal vez todos estemos equivocados y este espiral populista en el que estamos metidos sea el inicio de una revolución a favor del inconformismo ( aunque me temo que no)
June 7th, 2010 at 17:20
Pan y circo Sres.es lo que tenemos una masa sin norte,se admite todo.Estamos en sus manos.Una vez más diste en la diana,un abrazo.
June 7th, 2010 at 17:21
¿Y porque el Rock in rio Tiene la palabra ”Rock” si después van grupos como ”Hannah banana”?
Todo está asi,la popularidad es lo que cuenta,
Porque hannah banana no es rock,si acaso pop comercial,pero como en hannah banana tiene que salir al escenario proque si no se pierde la música ”buena”.
De por ahora hay pocos grupos que tendrian que ir ,de lo que son ”Rock” tendrian que ir: Pereza (que invito a M-Clan y Ariel Rot),Mago de Oz,Etc..
Algún ida Belen esteban cantará con Karmele y seguro que se irán de gira empezando pro el Fib de benicassim y después se irán al Rock in Rio a cantar canciones como ”Tsumani”.
PD: Joaquín Sabina tambien debería cantar en el rock in rio.
June 7th, 2010 at 18:32
mmmm… peligroso argumento, esta vez no puedo decir que esté de acuerdo. La democracia es mucho más que eso. Además, al votar a la Esteban los espectadores saben que no se juegan nada, y seguro que hay quien diría que mantenerla como “estrella” es un acto de rebeldía de esta sociedad, que harta de tomaduras de pelo, decide mantener a alguien que es tan simple como se vende.
Me he acordado de una viñeta que ví hace ya tiempo:
http://es.xkcd.com/xkcd-es/strips/ganado/
Si todos tenemos tan claro que esto no funciona, ¿por qué no lo arreglamos?
Un placer leerte, como siempre, Marta
June 7th, 2010 at 19:01
Hola Marta,
Solo quería decirte que me encanta la viñeta.
A ver si consigue que reflexionemos porque todo el mundo está hablando de la sociedad y del pueblo como algo ajeno e inferior a ellos, cuando todos somos el pueblo.
June 8th, 2010 at 08:21
Maldito pueblo llano.
Y lo peor es cuando la gente se queja y dice que si estuviera en el “poder” haría lo mismo…
¿Así dónde iremos a parar? ¿dónde está la gente NO materialista que sólo piense en ayudar a la gente que para eso les pagan Y MUY BIEN, tanto para que no necesiten robar pero aún así lo siguen haciendo?
June 8th, 2010 at 11:10
Si pero no.
Democracia es no estar obligados a ver este u otro programa de telebasura. Democracia es telebasura para unos o entretenimiento y diversión para otros. Democracia es F1 para unos y futbol para otros. Democracia es el poder para unos y a joderse los otros…
Nunca he visto este programa, mas que nada por no ser de mi interés. Seguramente, si le pregunto a mi madre no opine los mismo.
Tampoco conozco a Belén Esteban, entonces… por qué me cae tan mal esta tipa?
A bote pronto se me ocurre que, porque no es guapa, no es inteligente (o si), es maleducada, es ordinaria, es chabacana, etc.; pero si he dicho que no la conozco!!!
Ah! pero ya se encargan de eso los medios de comunicación, internet, los “amigos” en las tertulias sociales, etc.
Vamos a ver, entonces lo que ocurre es que Belén esteban es “popular”, o sea que goza del favor del público, o puede que gran parte de ese público se sienta identificado con la “tipa”, lo que en política vendría a ser como el dirigente criticado de turno que goza de los votos de la mayoría del (inculto) pueblo.
Seguro que estamos hablando de democracia?
June 8th, 2010 at 23:25
pero si he dicho que no la conozco!!!
Ah! pero ya se encargan de eso los medios de comunicación, internet, los “amigos” en las tertulias sociales, etc.
Mas arriba decias que era libertad de opinion y ahora resulta que se encargan los medios, internet y los amigos
¿como se llama alguien que no tiene opinion propia? Ah ya lo se Se llama Belen
June 9th, 2010 at 09:37
“Mas arriba decias que era libertad de opinion y ahora resulta que se encargan los medios, internet y los amigos”
Pues ahora que te has puesto las gafas (o te las has quitado) parece que vés cosas que los demás no vemos.
“Quien no tiene opinión propia siempre contradice a los demás”
June 8th, 2010 at 13:17
Ni de lejos eso es democracia, eso es manipulación. La fabrica de TV, trabaja para hacer negocio, junto a TTele5. Se encuentra un filón y se manipula para rentabilizar. Audiencia, beneficio…la productora interesada en mantener y en que gane quien sea dentro de esos programas y se formaliza un jurado en el que el rigor no existe y los profesionales quedan en ridiculo ante espantajos y gritones mediaticos.
Gastar unos E para que gane quien aumente la audiencia nada tiene que ver con la democracia, eso es manipulación.
June 8th, 2010 at 13:35
me encanta, sigue removiendo conciencias, haber si se nos despiertan
June 8th, 2010 at 15:09
Una lección de las buenas, porque duele mucho.
Salu2
June 8th, 2010 at 16:42
Y sin embargo, es lo mejor que tenemos… quizás la educaión, quizás el futuro… quizás si luchamos, quizás si no nos rendimos.
Demoquizás
Carpe Diem
June 9th, 2010 at 17:41
Si,….la democracia es una mierda pero…..la aalternativa es peor ¿o no?
June 9th, 2010 at 18:44
Supongo que igual que dicen que cada pueblo tiene los gobernantes que merece, en esto pasa igual. Tenemos lo que merecemos en cuanto a calidad en la televisión. Bueno, yo la enciendo una vez al año: para las campanadas de nochevieja.
No creo que sea culpa de la democracia. Tal vez culpa de la educación, de los valores…e incluso del conformismo. Quién sabe.
Un saludo
June 9th, 2010 at 19:21
Eloy!!
Vaya nivel de desesperación política que tenemos!!
Ciertamente los Padrastros de la Constitución de la Transición y de la Democracia nos estafaron a gusto…y a conciencia. Nos vendieron un Régimen en el que la única “responsabilidad” que nos iban a conceder, inmaduros insensatos de nosotros, era la de votar cada cuatro años…y aquí paz y después gloria.
Siendo esto así, hemos podido comprobar a lo largo de todos estos años que la Democracia ha degenerado no en un sistema Demagógico, como muchos proponen, o en una Oclocracia, sino en un sistema Oligárquico en el que la dirección del gobierno democrático ha acabado en las manos, no ya sólo de la élite económica (como siempre), sino también en las de sus más fervientes sirvientes, aquellos que paso a paso, pervirtiendo el sentido de la democracia, rebozándola con ese asqueroso mejunje del populismo y la demagogia, se han apropiado de la Soberanía Popular, de nosotros. Me refiero a nuestros “Representantes”, claro está!!.
No acabo de entender las continuas referencias al “Gobierno de los Mejores”. Ese gobierno ya se ensayó y conocemos sus resultados: Tiranía.
Un ciudadano, que no lo somos, no es mejor que otro por sus “Títulos Académicos” sino por su responsabilidad y su interés en los asuntos públicos. La cuestión es que en el momento actual estamos desposeídos por Ley (la Constitución) de esos atributos y poderes ciudadanos.
Hace poco leí que más del 60% de los españoles NO HEMOS VOTADO LA CONSTITUCIÓN, algo que me parece demencial. ¿Acaso nos hemos estancado en el Espacio-Tiempo?, ¿no es acaso éste un momento excepcional para que recapacitemos sobre nuestro sistema de gobierno?, ¿no es acaso éste el momento adecuado para que el Pueblo exprese y plasme negro sobre blanco la experiencia acumulada en estos decenios?
No necesitamos más “Gobiernos de los Mejores” sino ser nosotros Mejores. Y para ello la única receta es EXIGIR, no pedir, EXIGIR poder. Poder para que las Iniciativas Populares no pasen más filtro que el del Referéndum; Poder para ejercer la Revocación de Cargos Públicos en casos de corrupción, incompetencia manifiesta, desviación de poder, etc. Poder para decidir la estructura del Estado y el Gobierno; Poder para decidir en cuestiones importantes para el Estado…etc. Supongo que después de más de 30 años de observar y padecer nuestro sistema de gobierno habremos aprendido algo, tendremos alguna opinión.
En definitiva, necesitamos Poder para controlar la acción de Gobierno de nuestros representantes, necesitamos la responsabilidad de ejercer este poder para formarnos como ciudadanos. Es curioso que a lo largo de estos decenios ningún partido político se haya interesado lo más mínimo por educar en Democracia a este pueblo que jamás vivió en Democracia(que nadie me venga con chorradas de efímeras experiencias anteriores).
Ya sabéis que el gobierno democrático ateniense cayó gracias a la maldición de la demagogia que hizo añicos los valores cívicos de los hasta entonces orgullosos ciudadanos de Atenas. La adulación, el despilfarro, la avaricia material de sus políticos convirtieron a los ciudadanos atenienses en una chusma extremista, agresiva y fácilmente maleable y sugestionable…que pronto caería bajo la bota del Tirano de turno.
Y como esto último YA ME SUENA ACTUAL, mejor que nos pongamos las pilas…o el legado que dejemos a nuestros hijos será el de las cadenas que nosotros les hemos forjado.
Saludos!!
June 9th, 2010 at 19:40
Hola Atila el Huno,
Un placer leer tu opinión.
Me gustaría que buscases información de “democracia directa digital” y metieses caña(ayudases con ideas) en los foros.
June 10th, 2010 at 07:39
Y de que os quejáis, esta sucidad que no sociedad
Vivimos en una suciedad de ignorantes y catetos justo lo que quiere el gobierno, una suciedad gregaria y mediocre la ilusión de todo gobierno. Y no hay más que mirar a la casta política que tenemos José Bono no tiene el Bachillerato, el ministro de asuntos exteriores no tiene ni puta idea de hablar inglés (esto es una vergüenza) y que decir de Zoteparo peor aún. Tenemos lo que somos, un país de Fútbol, pandereta, toros y juerga la vergüenza del mundo.
Y esto no es una democracia es una dictocracia
June 11th, 2010 at 15:27
QUE MIEDO DA ÚLTIMAMENTE LO DE LA SOBERANÍA DEL PUEBLO…UN PUEBLO SOBERANO QUE NO SE ENTERA DE QUE NO LO ES, NI EN PINTURA.
June 14th, 2010 at 00:39
NO GRITES …. QUE NO ESTAMOS SORDOS AUNQUE SEAMOS CEGATOS
June 12th, 2010 at 16:44
Muchos echáis en cara que no se puede comparar un programa televisivo con la democracia. El problema, y lo que me da miedo de todo esto, es que sospecho que si Belén Esteban se presentara a presidenta del gobierno tambien ganaría. Total, qué diferencia hay entre un palurdo como el que tenemos de presidente y ella? Las formas. En el fondo la preparación está clara que sería la misma. Belen tambien pondría una igualdad de ministros y ministras, unos chequecitos bebé, una bocaza y sonrisa impresionante bajo el que intentar ocultar su vacío craneal, etc.
Y sobre lo de que nos imponen estos programas o estos gobiernos. Yo soy de una opinión más negativa. Tenemos estos programas y estos gobiernos porque es lo que gusta, para mi es más allá del típico “tenemos lo que nos merecemos”, no, por desgracia, “tenemos lo que gusta a la mayoría”, y les gusta (no me incluyo porque si fuese por mi esta democracia estaría reventada hace tiempo) un tipo con muy buenas palabras, unos programas basura donde se insulten y griten, les gusta el sentimiento masoquista de sufrir con unos gobiernos que no hacen nada pero mejor no cambiamos “no vaya a ser peor”. El español medio, sustentado y calmado durante toda su historia por refranitos populares como “más vale malo conocido que bueno por conocer” tiene miedo al cambio, al progreso, al conocimiento y al esfuerzo. Quiere su cervecita, su playita, su feria, su futbol y que le dejen tranquilo. Si se propusiera una paguita mínima para todos para vivir comodamente y se prohibiera trabajar, saldría ganando esta medida.
No sé si es nuestra herencia genética de algún pueblo que nos conquistó en su momento (fueron tantos) que el gen de “no me molesto y que no me molesten” está bien anclado en nuestro ADN.
June 13th, 2010 at 12:36
Hola Desia,
dices:”no me incluyo porque si fuese por mi esta democracia estaría reventada hace tiempo.”"El español medio, sustentado y calmado durante toda su historia por refranitos populares como “más vale malo conocido que bueno por conocer” tiene miedo al cambio, al progreso, al conocimiento y al esfuerzo.”.
No te incluyes??…deberías pensar más en lo que dices. Te quejas sin proponer nada. Eso es ser un poco comodón. Es la queja fácil. Podrías volver a comentar pero ofreciendo ideas para salir de esta situación.
Te lo digo sin ánimo de molestar.
June 13th, 2010 at 18:26
yo te propongo una APAGAR LA TELEVISION
June 13th, 2010 at 21:29
great upload. thanks for the sharing
June 14th, 2010 at 01:27
AMIGO ELOY: ME GUSTARIA TENER EL DESPARPAJO QUE TIENE LA ESTEBAN PARA ESCRIBIR ESTE ULTIMO COMETARIO.
COMO CADA DOMINGO, DESDE HACE YA TIEMPO, DESDE LA COMUNIDAD, RELEO TU ARTICULO DE LA SEMANA ANTERIOR PARA VER COMENTARIOS Y SEGUIR EL DEBATE.
TOLERO A MOSCA COJONERA QUE ME ATAQUE O INTENTE OFENDERME A MI – HASTA DISFRUTO CON ELLO PORQUE COMO ARISTOCLES, TENGO LA ESPALDA ANCHA- (Platon, para el que lo desconozca)-; ADMITO QUE NO ME VENDRIA MAL RELEERLO UNA VEZ MAS (aunque lo tengo muy releido); INCLUSO QUE HAYA CONVERTIDO ESTE DEBATE SEMANAL EN UN PROGRAMA DE ESOS QUE EL O ELLA NO VE, PERO LO QUE NO PUEDO TOLERAR ES QUE SE ARREMETA CONTRA EL COLECTIVO DE BAJA VISION Y LOS MANDE A PONERSE GAFAS.
“Para los problemas de visión existen GAFAS, que algunos ya hace tiempo usamos, aunque para auto-votarte parece que no las necesites.
La democracia es que todos tenemos el mismo derecho, que no obligación, a GRITAR, no solo las minorias, o los tontos del culo.”
POR ESO, LO O LA REMITO A VISITAR EL BLOG O LA PAGINA DE NUESTRA AMIGA GLORIA, DE LA COMUNIDAD Y SU GRUPO DE FACEBOOK, Y SI PLATON LE DEJA ALGUN RATO LIBRE LEA Y SE INFORME SOBRE ESTA PATOLOGIA.
Gloria Gonzalez
BLOG VIVIR DESENFOCADOS
http://www.vivirdesenfocados.org/
http://www.facebook.com/?tid=1397348345410&sk=messages#!/group.php?gid=110147523180&ref=ts
http://www.facebook.com/?tid=1397348345410&sk=messages#!/group.php?gid=120779831283034&ref=ts
HE SIDO FIEL A TU CITA DOMINICAL Y TE AGRADEZCO QUE TU TAMBIEN LO HAYAS SIDO A TUS LECTORES, NO FALLANDONOS NI UNA SOLA SEMANA. POR ELLO, TE SEGUIRE LEYENDO SI PLATON ME LO PERMITE, PERO PROCURARE NO COMENTAR EN TUS DEBATES, PARA NO MOLESTAR A NADIE, NI DAR POSIBILIDAD A QUIEN DICE QUE “Quien no tiene opinión propia siempre contradice a los demas” CONVIERTA TU FORO EN UN FOROBASURA. SI LO HAGO SERA CON UN “ …buenísimo como siempre Eloy …” Y NO VOLVERE A RELEER LOS COMENTARIOS DE NADIE PARA ENRIQUECERME. YO ME LO PERDERE, PERO ME CONFORMARE CON APRENDER DE PLATON (QUE NO SE A QUIEN LEERIA PARA SER TAN LEIDO). CON ELLO EVITARE EJERCER EL DERECHO QUE ME OTORGA UNA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, Y DEJAREMOS A LAS MOSCAS TRANQUILAS, AUN SABIENDO QUE AUNQUE UN MILLON DE MOSCAS VAYAN A LA MIERDA, NO QUEIRE DECIR QUE LA MIERDA SEA BUENA (no se de quien es la frase; puede que hasta sea de algun filosofo)
NICE TO MEET YOU
June 14th, 2010 at 01:29
“ …buenísimo como siempre Eloy …”
NICE TO MEET YOU
June 14th, 2010 at 11:12
Es tremendo lo de Belén Esteban. Y parece poco dinero ese milloncejo de euros que va a cobrar ahora anualmente. A mí me repugna, pero… ¿somos quién para cuestionar su sueldo? http://comunicacionsellamaeljuego.com/%c2%bfsomos-quien-para-cuestionar-el-sueldo-de-belen-esteban/
June 22nd, 2010 at 13:55
Un hombre un voto, una mujer dos votos.
Eso seria verdadera democracia y saldriamos ganando todos
Saludos y mari el que no vote