¿Puedo ir así a clase?
Cuando un padre irresponsable y una niña cabezota consiguen que se hable de ellos durante semanas en todos los medios de comunicación, es señal de que vivimos en un país de pandereta. En cualquier otro lugar civilizado, lo primero que habrían hecho es iniciar el papeleo para revisar la custodia al tipo por permitir que su hija esté dos meses sin ir a clase.
Por si no se han enterado todavía -algo extraño, pues en los últimos días para tapar el tema del paro, sólo se ha hablado de eso y del volcán islandés- resulta que hay un instituto público cuyo reglamento establece que “en el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza“. Y claro, eso incluye cualquier tipo de velo.
La chica dice que sin su hiyab no va a clase, pues parece que siente tanto su religión que, en lugar de llevarla en su interior como el resto de personas, necesita que también los demás lo sepan. Y todo esto, justamente ahora que estamos consiguiendo que los niños no tengan que ver en la pared de enfrente a un tipo crucificado, con lo educativo que era eso.
Como en el centro no ceden, la comunidad islámica estudia llevar al instituto ante el Tribunal Constitucional por “violar la libertad religiosa y el derecho de educación”. Cuando lo verdaderamente anticonstitucional es que su propia religión discrimine de una forma tan clara a la mujer; pero claro, en eso, el Ministerio de Igualdad no se va a meter pues al final todo son votos.
Y es que en esta sociedad que estamos construyendo parece que a muchos se les olvida que a las escuelas se va a aprender matemáticas, física, geografía, etc. Y no a demostrar a los demás a qué religión pertenece uno; eso, en casa.
Un servidor ha llegado a la conclusión de que, en realidad, lo del hiyab no es más que una excusa. Pues esta chica sabe que si al final consigue llevarlo a clase, al año siguiente ya nadie tendrá argumentos para negar el deseo de toda estudiante: poder ir a clase con burka.
Y es que las ventajas del burka en clase son infinitas. Una puede levantarse más tarde porque ya no es necesario lavarse la cara ni peinarse, pues nadie lo va notar. Además, gracias al burka cualquier estudiante podrá cerrar los ojos y echar esa cabezadita que viene tan bien en clase de matemáticas. Y lo mejor de todo, en los exámenes es una prenda que va de lujo, pues le permite a uno mirar de reojo al compañero. Como ven, al final son todo ventajas.
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P.D.: El Jediísmo es un nuevo movimiento religioso no-teísta inspirado en el guión de la saga de películas de la Guerra de las Galaxias.
Sólo en el Reino Unido, 390.000 personas, el 0,7% de la población, dijeron que su religión era la Jedi en el censo del 2001. Convirtiéndola en la cuarta religión más extendida del país. (Wikipedia)
Por eso, si finalmente consiguen que la chica lleve el hiyab a clase, incúlquele a su hijo la religión Jediísta y permítale ir a clase con la máscara de Darth Vader. Ningún colegio se lo podrá negar y seguro que hace feliz a su chiquillo.
April 25th, 2010 at 20:33
Que mas da que lleven velo… si total dentro de 3 o 4 años abandonaran el colegio para casarse y engendrar como conejas parideras a la orden de un amo que las tratara como a un objeto mas de su casa.
Los occidentales tenemos que doblegarnos a sus costumbres cuando vamos a sus paises, pues ellos que hagan lo mismo en el nuestro, y si no, que vayan a estudiar a los lugares originarios de sus padres.
¡Pena me dan esas niñas!
April 25th, 2010 at 20:37
Hola Arricove, has dicho una triste realidad que a veces ocurre, esperemos que no se repita más.
Un abrazo.
April 25th, 2010 at 20:59
¿esto es una respuesta irónica?????
April 25th, 2010 at 20:37
El caso es mear siempre fuera del tiesto, con lo sencillo que es decirle a ese padre (por llamarlo de alguna forma) que si no acata las reglas del país donde está que se vuelva al suyo, alguien en su sano juicio pediría cambiar algo, en cualquier país islamico, hacer la prueba.
Ya está bien de gaitas, todos sabemos que hay miles de mujeres sometidas a las más miserables condiciones machistas en todo el mundo, solo por estudiar, ver la tele, oir la radio o leer cualquier revista las pueden lapidar y no pasa nada, la ablación es una salvajada de la que no se pueden librar y tantas cosas más que no nos enteramos por que nos lo enmascaran con la doctrina del Corán, venga ya hombre, hasta cuando.
Un abrazo.
April 25th, 2010 at 20:46
Pues sí Josetxu, lo fácil sería acatar el reglamente del instituto y ya está, pero estamos en un país de pandereta y eso es algo que se nos olvida siempre.
Un abrazo.
April 25th, 2010 at 20:43
Este texto es terriblemente maniqueo, y con todo el respeto soy terriblemente crítico con la postura que defiendes en este texto, que como siempre, apela a principios muy básicos y sensacionalistas. Y tus conclusiones son precipitadas y elementales. “Si hoy le dejan pañuelo al año que viene burka”, ¡por favor!. No mezcles con tanta alegría y tan poca inteligencia, confundes churras con merinas
1.- Al colegio no se va a estudiar matemáticas solamente. Al colegio también se va a aprender valores, de convivencia, de respeto, de civismo…
2.- El crucifijo para toda el aula invade el espacio común. La indumentaria es un elemento particular, una seña de identidad, y un pañuelo, lejos de ser un elemento religioso exclusivamente, también lo es de identidad cultural.
April 25th, 2010 at 20:48
Hola reflexión,
lo primero gracias por participar en el blog.
No sé si te has pasado muchas veces por aquí, pero todos los artículos que escribo están llenos de ironía, evidentemente Si hoy le dejan pañuelo al año que no va a ir en burka, igual que ninguna niña va a ponerselo para poder dormir en clase, y al igual de que ningún padre va a llevar a su hijo con una máscara de Darth Vader. Todo eso es ironía.
Un abrazo.
April 25th, 2010 at 20:53
Sé muy bien lo que es ironía, tus textos no son irónicos, sin incendiarios, apelas a los bajos instintos porque son terriblemente demagógicos, no me gustan, más bien me asustan porque si te fijas en los comentarios que provocas en la mayoría de tus seguidos solo ofreces mecha al radicalismo.
April 25th, 2010 at 21:12
Un principio clásico en el derecho internacional es el de reciprocidad.
En Arabia Saudita las mujeres no pueden ir sin velo, no pueden conducir…
Los católicos no pueden asistir a Misa porque no hay iglesias.
En Egipto, Irak y muchos países musulmanes los cristianos son asesinados y perseguidos.
Que esta señorita y su padre se den un paseo por estas naciones donde los derechos humanos son pisoteados y las mujeres ninguneadas.
Un saludo de,
Mercedes
April 25th, 2010 at 22:20
La pregunta es si tú quieres que España sea como Arabia Saudí, donde se rechaza todo lo que foráneo.
Yo, desde luego no quiero que mi país sea así.
April 29th, 2010 at 13:50
Al colegio tambien se va a aprender a cumplir con ciertas normas, algo que va a ser una constante en la vida de todo ciudadano adulto.
Si ciertos alumnos deben acatar cierto reglamento y otros no, ¿qué educación les estamos dando a los chiquillos?
April 25th, 2010 at 20:43
Sentido común, es lo que necesitamos aprender..
Y matemáticas, y lénguas, y física, y y ciencias naturales, y..
Y el jeidismo, el budismo, el.. que cada uno lo aprenda donde pueda o quiera. Y si no quiere, no pasa nada..
Y hay que aprender a que no podemos manchar la calle, que las colillas no se tiran, que hay que tratar con educación a la gente, y a los mayores dejarles sitio en el autobús, a no poner los pies encima de los asientos..
Esto antes no se enseñaba. Se aprendía.. y había unos preciosos manuales de urbanidad, que decían como había que sentarse en la mesa.., pero en general todo se aprendía en la escuela de la vida..
Ahora la vida parece que solo nos enseña a ir Segundo de OT, y primero de Gran Hermano..
Y encima vienen estos con la religión que domina sus vidas.. en vez de su vida dominar a la religión, como afortunadamente creo que ya estamos en la civilización cristiana.
Esto no tiene solución
April 25th, 2010 at 20:50
Hola Fernando, ojalá hubiese una religión que se llamase Civismo y todos en sus casas la respetasen como respetan otras religiones. Otro gallo nos cantaría.
Muy buena tu reflexión, gracias.
April 26th, 2010 at 23:30
Eloy esa religión que buscas la tienes muy cerca, la católica es la menos mala de las religiones de procedencia cristiana, de las otras mejor ni hablamos, el islam aún no ha salido del medievo cristiano. Gracias al cristianismo tenemos democracia, y gracias al humanismo cristiano tenemos el estado de bienestar que tan solo se disfruta en occidente o países occidentalizados. No hay que ir muy lejos para vivir bien, tampoco hay que ir muy lejos para encontrar miseria. En china hay que ir muy lejos para vivir bien, la inmensa mayoría de lo que rodea a un chino es miseria. Un saludo.
April 27th, 2010 at 00:00
Hola Antonio, como siempre gracias por colaborar con tus comentarios.
Con respecto a lo que me comentas de que la religión que busco la tengo cerca y es la católica, ¡no, por favor! Sí tu mismo lo dices, es la menos mala, por lo tanto reconoces que es mala.
Yo no necesito ninguna religión para ser buena persona, afortunadamente mis padres me han inculcado unos valores que ya me gustaría a mí ver en muchos religiosos.
El hombre ha inventado las religiones para controlar a los hombres, para tener poder, para tener dinero. Siempre han tratado a la mujer como una subespecie y a los que son distintos (homosexuales, por ejemplo) también. Las religiones han hecho demasiado daño. Y ese daño jamás será compensado por muchos colegios o misiones que hagan en África. Para eso también existen alternativas.
Un abrazo.
April 27th, 2010 at 19:42
Para Antonio Luís Valdivia: creo que te has pasado con tu reflexión católica: si tenemos todo lo que dices (democracia, bienestar -por ahora-, etc., no ha sido “gracias al catolicismo” sino “gracias a que hubo librepensantes que “lucharon contra el catolicismo”. Si no hubiera sido por ellos estariamos entrenandonos con los de Alquaeda y quemando herejes.
April 25th, 2010 at 20:44
Fuera la religión de las aulas. La religión es algo personal, de cada uno. Ahora bien, yo si que soy partidario de que el colegio se rija por el calendario gregoriano y celebre la navidad, semana santa etc. porque esto para mi ya no es ni religión, esto ya es tradición (al que no le guste, que se vaya).
April 25th, 2010 at 20:51
Hola Jorge, fuera de las aulas y de todo lugar publico, la religión en casa y en el interior de cada uno.
Un abrazo.
April 26th, 2010 at 23:33
Tendremos que empezar por eliminar la Semana Santa, la vía pública como dice su nombre debe ser laica, no creo que Llamazares o Zapatero estén de acuerdo con sacar la Semana Santa de las calles, con los toros nos han salido unos defensores acérrimos. Un saludo.
April 25th, 2010 at 20:45
Josetxu, tus principios son igual de irrespetuosos que los que criticas.
Arricove, el que da pena eres tú, no puedo imaginar qué sería este mundo de ser tú quien lo dirigiese. Tu modelo no es el único existente.
April 26th, 2010 at 07:45
Menos mal que tu nick es “reflexión con calma”, que si no llegas a estar calmado….
April 25th, 2010 at 20:54
Pues verás cómo al final la medida más retrógrada, patética e inconcebible será la que prevalecerá, pues, como siempre, son tantas las libertades que algunos quieren dejar patentes a la ciudadanía que se terminan pisoteando unas con otras.
Como bien dice Arrecove más arriba, parece que nos dé miedo decir “Señores, esto es lo que hay, aquí las normas son estas”, aquí en cuanto se habla de derechos nos bajamos los pantalones.
April 25th, 2010 at 22:35
Hola JuanRa, como dicen en otros comentarios, el colegio tiene sus normas y hay que cumplirlas, nada más. Como han dicho en otro comentario es como si apunta a un niño a un colegio en el que hay que ir con uniforme y tu lo llevas con otro tipo de ropa.
Un abrazo.
April 25th, 2010 at 20:55
Estoy totalmente de acuerdo con las reflexiones del autor, pero hasta que no quede perfectamente plasmado la aconfesionalidad del Estado, el pleno laicismo y que no haya una religión protegida, nombrada hasta en el IRPF, estaremos sp. con lo mismo.
Para reflexión, quiero entender que la que sienta la necesidad de ir de fallera, el curso que viene con moñetes, no ??? es que ellas tb sienten mucho la tradición…
April 25th, 2010 at 21:00
Hasta hoy seguía este blog, salvo algunas entradas con cierto tufillo rancio-conservador. Lo de hoy simplemente es inadmisible. Has probado como tertuliano en Intereconomía?.
Salu2 y hasta nunca.
April 25th, 2010 at 21:07
comparto la opinión, me adhiero a la desbandada
April 25th, 2010 at 21:19
Muy bien, Carlos. Nunca había participado, pero sí lo leía. No se puede escudar uno en la ironía y en las buenas formas para recabar la atención de la masa que el autor ya sabe encolerizada. Esa masa no es nadie sin aquellos que la azuzan desde cualquier medio de comunicación. El texto de la entrada no tiene ningún argumento nuevo en contra del uso del pañuelo, solo las mismas ideas carcas y reduccionistas sobre un tema complejo que requiere de más cultura de la que el autor muestra. Si yo fuera musulmán estaría indignado, porque de nuevo, se utiliza un acto individual para denigrar a todo un colectivo, que en España está dando signos de integración mucho mayores de los que se les asignan. Soy profesor, no estoy a favor del velo por imposición, pero tampoco estoy a favor de prohibirlo. Si alguna mujer musulmana desea quitárselo y su familia le obliga a no hacerlo, tendrá todo el apoyo de las instituciones democráticas y, por supuesto, el mío. Yo soy profesor y puedo decir que en mi escuela no había ningún problema con el tema del velo. Solo cuando los incendiarios han abierto la boca, se han comenzado a escuchar los comentarios denigrantes en boca de alumnos sin opinión previa. ¿Saben de quién roban la opinión? Miedo me dan los que tiran la piedra y esconden la mano. Ellos son responsables también de la próxima agresión xenófoba.
April 26th, 2010 at 11:16
Asi sea, compannero… en todo caso, si quieres un blog que siempre se diga lo que quieres oir, abrete uno propio. En muchos casos yo tampoco estoy de acuerdo con las opiniones del autor, pero me gusta contrastar y poder tener una discusion serena en lugar de dedicarse a ver quien la tiene mas larga.
April 26th, 2010 at 23:35
La Gaceta de ayer tiene cien veces mas valor que El País de mañana. Un saludo.
April 27th, 2010 at 19:56
Antes decía en un comentario que las libertades se habían conseguido luchando contra lo establecido, y esto ya se hacía desde mucho tiempo antes de que se comenzase a hablar de izquierdas y derechas. Desde el nacimiento de los movimientos de izquierdas, después llamados progresistas, a modo de yogurt light, estos se caracterizaron precisamente por luchar en contra de lo impuesto “porque sí”. Parece mentira ahora en la tontería en que hemos caido que cuando hasta no hace mucho estábamos muchos luchando contra las imposiciones de las normas sociales, cívicas, morales, éticas, estéticas, y por supuesto religiosas, resulta que los que tenía por todos lados en aquellas andanzas, ahora, en nombre de no sé qué progresismo, están defendiendo en otros todo aquellos por lo que lucharon para que no nos lo impusieran a nosotros. ¡pa morirse!. Yo me considero “progresista” no solo para mí sino también para todos mis conciudadanos, y me da igual qué religión profesen o dónde nacieran: si consideraba que el catolicismo (por religión) era perniciosa para la libertad individual y colectiva, también lo pienso del islam, del judaismo, y de cualquier corriente seudo-religiosa que pretenda lo msimo que estas. Perdón por la extensión del comentario
April 25th, 2010 at 21:06
Lo peor de todo es que siguen siendo los hombres los que deciden por las mujeres en la mayoría de las religiones. Después mucho Ministerio de Igualdad y demás pero con estas cosas no se meten.
April 25th, 2010 at 21:18
Me cago en dios, en alá y en la madre que parió todas las religiones, me cago en la puta mierda de los modernillos que presumen de libertad e igualdad y permiten que un niño sea el espejo de la frustación de sus padres,y os podiais meter la religión o las creencias religiosas,. o los mandamientos de la ley de dios, del puto “geová” o del mamonazo de alá por el puto culo y dejarnos en paz ¡dejarnos vivir en paz, mec ago en todos los dioses!
Paz, amor y salud para todos los normales
April 25th, 2010 at 21:21
¿Arcay es la abreviatura de arcaico?
April 25th, 2010 at 22:59
Te permito que me insultes, busca la palabra que me defina por haberme expresado de forma para tí tan animal e irracional pero no busques comparaciones infantiles de apellidos yo solo me cago en dios pero a tí te respeto ¡salud hermano!
April 25th, 2010 at 21:21
¿Lo ves, tercera opinión? Con tus buenas maneras solo despiertas a las fieras… Háztelo mirar.
April 25th, 2010 at 22:55
Para los que piensen que el comentario de Jaime Arcay es ofensivo, yo les recomendaria la lectura del libro “El médico”, de Noah Gordon.
Trata, a grandes rasgos, de un cristiano que se hace pasar por judio en un mundo árabe, y lejos de unir al hombre, las religiones (todas) los separan y provocan guerras.
Mis salu2 especiales a “reflexion con calma”
April 25th, 2010 at 23:09
Mal argumento el de culpar a tercera opinión por dejarme expresar libremente mi opinión, con mi mala hostia sólo pretendo dar a conocer mi religión pacifista “la gran cagada”, si respetais todas las religiones ¿porque no respetais la mía? a fin de cuentas soy un animal que solo berrea y se caga en dios, yo os respeto creo que yo también merezco un respeto…
April 25th, 2010 at 21:23
Lo curioso es que aquí los únicos que defienden el tema del pañuelo son hombres, curioso. En cambio todas las mujeres que hemos opinado no lo hacemos así, curioso también.
Ese es el gran problema de las religiones que están hechas por hombres y para hombres.
April 26th, 2010 at 09:12
Pues aquí una mujer en desacuerdo con la mayoría de los q habéis escrito. Y no estoy a favor del pañuelo, pero tampoco en contra, pq no creo q sea tan simple todo esto.
Y sí, yo tb estoy viendo demasiado despertar de racismo y xenofobia a raiz del tema.
April 26th, 2010 at 09:39
Pues aquí otra mujer en desacuerdo con el post de hoy. Me parece que se simplifica todo de una forma alarmante, y justo con un tema que no es como para andar jugando. En fin, he tenido una gran decepción por la poca capacidad de análisis y la concesión a la galería. Un saludo
April 26th, 2010 at 21:21
Yo por las mañanitas lo primero que me pongo es el pañuelo … en el bolsillo. A media tarde me marco el bailecito de Leonardo Dantes y después de cenar lo uso para lo único que sirve: limpiarse los mocos.
Soy un hombre con pañuelo. A mucha honra
April 25th, 2010 at 21:36
Creo que en temas como éste, hay que ser cuidadoso con lo que se dice y cómo se dice. Cualquiera con dos dedos de frente sabría el tipo de comentarios que esta entrada iba a provocar. Si eres tan inteligente como pareces, ¿de verdad que tu intención no era provocar?
April 25th, 2010 at 21:37
¿Podemos reconocer cuándo una mujer musulmana hace uso del velo desde su voluntad personal y cuándo siguiendo los dictados de la imposición religiosa?
April 25th, 2010 at 21:38
Hoy tás pasao.
Salud.
April 25th, 2010 at 21:47
hola,en este tema no voy a dar mi opinion porque no creo en ninguna religion,pero solo quiero decir que el respeto es la base de todo.
April 25th, 2010 at 21:49
Soy mujer y estoy a favor de que la niña acuda al instituto con pañuelo. Mi hija tiene compañeras que llevan pañuelo y no hay problema en ello.
Al igual que no lo hay con aquellas alumnas que llevan colgados de sus cuellos crucifijos o medallitas de la virgen de no se dónde.
Igual que se respeta a unas deberíamos respetar a otras.
¿Es por qué el colgante no se ve tanto como el pañuelo?¿Es por qué no es tan visible?
Pero el tema no era ese no? Era por la religión, por el uso de ésta, no?
Pues para mí, es lo mismo.
Las normas internas de algunos sitios públicos están hechas para prohibir lo que no es común a nuestra cultura, tampoco me parece tan distinto a lo que hacen en los países árabes, mirándolo bien.
Los rechazamos en masa pero con todos estos comentarios os estáis convirtiendo en lo mismo, parece mentira que no os deis cuenta con lo occidentales que somos….
Como puedes ver, Eloy, hoy no estoy de acuerdo con tu entrada y mucho menos con algunas respuestas. Algunas me parecen de muy mal gusto.
Saludos.
April 25th, 2010 at 21:51
Me parece muy triste la forma de provocar en esta entrada. Creo que este es un tema que merece ser tratado con más racionalidad.
Desde luego la norma del colegio no está hecha para que no se lleve velo, sino para evitar las faltas de respeto hacia los profesores, y se utiliza esta norma para impedir que lleve esta prenda.
Efectivamente creo que el velo es algo que ha “impuesto” una religión de modo machista, pero si ella lo quiere llevar por propia voluntad, ¿cual es el problema? Yo no creo que haya falta llevar nada para demostrar de que religión es uno, pero no me parece lo mismo un cristo presidiendo un aula que que cada un@ lleve el símbolo que quiera.
Ahora, en el momento en que sea impuesto ya es otro cantar (como cualquier cosa impuesta).
April 25th, 2010 at 21:55
Y cómo sabes que la niña lo lleva por gusto y no porque desde pequeña le han obligado a ello. Es muy fácil pedir respeto cuando no es a ti al que te obligan a hacer algo.
Sabes la de mujeres que hay que tienen que llevar prendas simplemente porque la familia le obliga.
April 26th, 2010 at 20:46
No creo que la actitud del típico padre integrista islámico decirle a su hija que espere a salir del colegio para ponerse el velo con motivo de no causar problemas vaya…
Y claro, que haya muchas mujeres a las que se le imponga el velo justifica por completo que se le prohíba llevarlo a las mujeres de aqui por si las obligan a llevarlo (nótese la ironía)
April 25th, 2010 at 21:57
Nuestras abuelas y algunas madres iban a misa con toca y mantilla de forma obligatoria. Nuestras abuelas y algunas madres llevaban luto no sé cuanto tiempo como norma inquebrantable. Nuestras abuelas y muchas madres perdían su segundo apellido en favor del sintagma preposicional “de” más el apellido del marido, en una claro ejemplo de visibilización de la pertenencia. Todo eso se acabó y creo que en ninguno de esos casos se prohibió nada, simplemente hemos evolucionado. Es lógico pensar que nuestros valores de igualdad y dignidad sean adoptados por gente de otras cultural. Pero ojo, “adoptadas”, no impuestas. La prohibición solo llevará a radicalizar las posturas.
April 25th, 2010 at 22:00
Si Victor y hace siglos si una mujer tenía una peca demasiado grande era una señal del diablo y la quemaban, afortunadamente para eso sí que fue necesario comenzar a prohibir cosas. Como ves hay veces que para avanzar es necesario prohibir.
Ah, y gracias por contestarme, es un placer encontrar algún sitio donde comentar este tipo de cosas.
Saludos.
April 25th, 2010 at 21:59
No me ha gustado nada tu post. Creo que es sesgado y sectario. Si has estado en la universidad habrás visto a alguno de tus compañeros vestidos d religiosos/as y no has expresado ningun tipo de opinion publica sobre el tema. La indumentaria, mientras no sea impudica, no tiene por que ser impuesta. La libertad es tener el numero mayor de opciones posibles. No es de recibo pensar que es impuesta por la religion o por el padre. ¿alguien le preguntó sus razones a esa persona?
April 25th, 2010 at 22:07
Hola Miguel, como siempre muchas gracias por pasarte por aquí.
Y gracias por decirme tan claramente cuando te gusta un post y cuando no, de eso se trata.
Evidentemente lo mío sólo es una opinión y la mayoría de veces equivocada, pero la escribo para que podemos iniciar discusiones de este tipo.
La pregunta que te hago es, si se permitiera el velo en todos los colegios y de aquí unos años una niña (igual que ahora) quisiera ir con Burka, ¿lo prohibirías? Si nos basamos en elmismo razonamiento que con el velo, deberíamos permitirlo ¿no?
Un abrazo y gracias de nuevo.
April 25th, 2010 at 22:24
Te respondo. En mi clase no permito ninguna prenda que tape la cara de mis alumnos. No está escrito en ningún reglamento interno, pero todo el profesorado estimamos que no hay posibilidad de enseñanza ni aprendizaje sin comunicación efectiva cara a cara. Dicho esto, comprenderás por qué una gorra con visera o una capucha no serían apropiados, igual que no lo sería un burka. Yo puedo comunicarme perfectamente con las niñas que llevan un pañuelo, por eso no veo la relación consecutiva que tu estableces entre permistir el pañuelo y la profusión de burkas en unos años. Simplemente me parece un argumento alarmista y que solo fomenta el miedo.
April 25th, 2010 at 22:44
Personalmente la vestimenta del burka me importa un bledo pues la considero como un traje regional. Para mi es como si va de baturra o con faralaes, su incomodidad es personal. Lo unico importante es que el que se disfrace lo haga por su libertad individual y no por imposicion de ningun tipo, ni religiosa, paterna, regla u otro tipo de mandato de otros.
Cada cual se viste como quiere, como dije antes dentro de un decoro aceptable. Lo unico triste para mi es el adocenamiento a que nos someten las culturas tanto europeas como las de otros continentes.
Saludos.
April 26th, 2010 at 23:44
Soy de los que piensan que los Consejos Escolares no sirven para nada, de hecho veo mas totalitarismo en esta época que en el final de la dictadura. La norma sin acudir con objetos en la cabeza, emana del Consejo Escolar, que es el que por ahora está legitimado a indicar como deben ser las vestimentas apropiadas, todo lo demás es querer victimizar a una persona que no quiere respetar una norma elegida (supuestamente)democráticamente en el órgano colegiado mas importante de un IES,que es el Consejo Escolar, esa señorita tiene dos opciones, una intentar cambiar la norma de forma democrática, dos ir a un colegio que se le permita esa forma de vestir. Un saludo.
April 25th, 2010 at 22:02
Personalmente creo en la libertad de la gente de hacer lo que le de la gana y de creer en lo que le de la gana o no creer en nada. Siempre y cuando respeten a los demas.
No veo mal en llevar un velo (cosa distinta es un burka que no identifica a la persona y la subyuga) pero el velo es un simbolo de identidad.
A lo mejor habria que preguntarle a la niña si ella cree que debe llevarlo.
Mas daño hara llevar una esvástica o una cruz que lleva mucha gente que no cree en esa religion simplemente para provocar.
Es cierto que en la escuela no se va a que te den un adoctrinamiento religioso pero si es bueno que te expliquen que es la religion porque vivir al margen de la religion (se crea o no en ella) es vivir en contra de gran parte del mundo y por lo tanto no se puede llegar a entender la sociedad y el mundo en el que vivimos sin entender el hecho religioso, yo no creo en ninguna religion pero me parece absolutamente necesario respetar al que sí lo hace y apoyarle para que no caiga en fanatismos.
Mucho peor esta que intenten adoctrinar a los niños con ideologias que en el fondo, todos, sabemos que es en lo que consisten estas polémicas y si no lo creeis, quizás es hora de quitaros vuestro propio velo.
April 26th, 2010 at 23:46
En eso estoy contigo, mucho peor es llevar una esvastica, una hoz y un martillo, una estrella de cinco puntas o una hoja de maría. Un saludo.
April 25th, 2010 at 22:16
Caramba, tan liberales y como os poneis con el articulo de Tercera opinión, a lo mejor no respetaís tanto como pensais.
Enhorabuena Tercera Opinión.
April 26th, 2010 at 23:47
El ser humano es muy solidario para repartir los bienes de los demás, otra cosa es repartir los propios. Igual ocurre con la ideología. Un saludo.
April 25th, 2010 at 22:18
La realidad es que este tema es muy complicado.
Yo tengo 23 años, soy atea y vivo en un pais donde aqui cada uno puede elegir según su religión indique, como vestir. Aqui cada cual vive su vida a su manera y es libre de manifestar su religión. Tanto en las escuelas como en el trabajo. Y no se discrimina a nadie ni por sexo, edad o religión.
El hecho de llevar velo no indica que un hombre las haya obligado. Yo conozco a muchas musulmanas que lo llevan con orgullo de su religión.
Si os parece tan feo que lo lleven, decidme ahora mismo por favor, por qué os parece tan bonito que niñas adolescentes lleven tangas subidos hasta el cuello, enseñen todos los tatuajes que tienen y se maquillen como para ir a la discoteca. Eso si que es bonito?Os parece normal?
April 26th, 2010 at 23:48
Eso también está prohibido en ese IES. Un saludo.
April 25th, 2010 at 22:27
Menudo lío has montado amigo.
La verdad es que a mi me parece un tema muy muy complicado. Por un lado está el derecho a vestir como uno prefiera, y por otro el deber de seguir unas normas. Pero el tema es si la norma es justa o no. Yo por ejemplo tengo muchas camisetas de amnistía internacional, antitaurinas, anarquistas…. Qué pasa si mañana no me dejan llevarlas en lugares públicos porque alguien establece la norma de que son ofensivas o deningrantes con los toreros por ejemplo. Pero claro, como bien dices, si mañana otra niña lo que lleva es burka ¿qué hacemos?
Yo, obviamente, no tengo la solución, pero en este caso, la dejaría llevarlo. Las prohibiciones empiezan por uno y acaban en todos.
Tema complejo, un abrazo.
April 25th, 2010 at 22:31
Hola Erprofe, que alegría verte por aquí!!!
Pues sí, la verdad es que hay muchas opiniones encontradas y eso, mientras haya un respeto, es bueno, pues genera debate.
Me has puesto un buen ejemplo con lo de las camisetas, la verdad es que sí, también tienes razón en eso. Y claro si dejamos una cosa debemos dejar la otra, pero debemos dejar también en un futuro el burka?
Gracias por hacerme reflexionar ErProfe, muchas veces sois vosotros los que me hacéis pensar a mí y replantearme ciertos aspectos de los artículos. Gracias.
Un gran abrazo.
April 25th, 2010 at 22:30
Joer, como está el patio. Es un tema delicado, tan delicado como que afecta a las creencias religiosas de cada uno, y no hay peor arma que esa. En cualquier caso, creo que se están confundiendo las cosas. Una cosa es la libertad religiosa y un estado aconfesional, donde cada uno puede practicar la religión que le dé la gana, en su casa y en la calle o su templo, y por supuesto que no nos impongan ningún elemento religioso tales como crucificos y demás. Y otra cosa es el reglamento de un centro o institución. Vamos a ver, si yo llevo a mi hijo a un colegio donde es obligatorio el uso de uniforme, no se me ocurre montar el cirio porque a mi hijo le guste ir con camisetas del tomy o pantalones del klein y el uniforme le siente mal. Me aguanto y lo llevo de uniforme. Parece ser que el reglamento del centro prohibe ir con la cabeza cubierta. Pues no hay más historias ni zarandajas, o cambias a la nena de centro o la llevas sin velo, y si no estás de acuerdo, hay cauces para cambiar las cosas.
Ahora bien, visto lo visto, cuando hay políticos de rango (y no por el respeto que merezcan, si no por el cargo que ocupan)que se atreven a incitar a la revelión contra una Ley (la del IVA), o se niegan a cumplir otras leyes, como la del tabaco, pues que se puede esperar. Si todos nos hicieramos Objetores, y cuando no estuvieramos conforme con las reglas o las leyes, no las cumpliéramos, esto sería el Caos.
Gracias a ????, hoy tenemos libertades que nos permiten elegir, y si no estás conforme con un centro, pues te vas a otro, pero eso sí, cumple las normas que para eso están.
Un abrazo para todos.
April 26th, 2010 at 23:52
Que yo sepa Zapatero lo que está haciendo es subir el IVA y arruinar a 3000 españoles diarios. Además fuma en la Moncloa, que según su Ley 28 está prohibido. Un saludo.
April 27th, 2010 at 19:35
Yo tampoco estoy de acuerdo y no me gusta, pero como ciudadano de a pie, pues ajo y agua, y quien quiera que se replantee el voto, y si fuma en la Moncloa, pues que se le denuncie (quien pueda). Y si la presidenta de la comunidad de Madrid no está de acuerdo, pues que presente las alegaciones o utilice los medios legales que tenga a su alcance, o se manifieste en contra (siempre que su partido no lo considere un atentado a la democracia), pero que tome las medidas que dice o amenace con tomarlas, pues no me parece lo más democrático ¿no?
Un saludo.
April 25th, 2010 at 22:30
Que miedo !! Por favor qué gente más exaltada. Entiendo tu post, tu ironía y respeto y comparto tu postura. Yo creo en la tolerancia y el respeto a la legislación vigente (y no por reciprocidad, que cada pais aplique sus leyes - que todos desearíamos igualitarias, democráticas y repetuosas con el ser humano-).
Si nuestra legislación permite que un colegio defina sus normas de comportamiento interno (con o sin gorras ni pañuelos o con uniforme o chandal de educación física jornada continua o partida, autobus escolar, bilinguismo) sea, que se aplique y no permitamos que se vista de libertad/represión religiosa. La regla del colegio tal dice que el horario y las normas son estas, si te gusta perfecto, si no, hay un montón de alternativas (hay muchos otros colegios que si permiten el pañuelo). Entrar en un juego de si es represivo con tal o cual religión es ridículo y denota cierto complejo por parte de nuestros paisanos. Al aula no se entra en taparrabos, ni vestido de nazareno, y los monjes tibetanos se tienen que compra el chandal para hacer EducFisica (la imagen del monje en chandal me resulta graciosa). Si el colegio de mis hijos es bilingüe no es porque seamos esclavos del imperialismo yanky (a ver si a alguien se le ocurre oponerse a estudiar Ingles porque es una lengua imperilista opresora).
Yo, modestamente, no creo que debamos mirar más allá. Y a los más exaltados os pediría un poco de moderación aunque no esteis de acuerdo. Incluso (aunque este no sea mi papel sustituyendo a TercerOpinión) a los que teneis intención de dejar de postear, os animo a que sigais, hasta vuestras opiniones discordantes enriquecen nuetro pensamiento.
April 25th, 2010 at 22:32
Gracias por el coraje de hacer públicas unas opiniones con criterio propio.
Lástima que el propósito dialéctico se frustre en resultados tan lamentables.
April 26th, 2010 at 23:54
Un burro salvaje vive 10 años, un asno domesticado puede vivir más de 20 años. La libertad tiene un precio. Un saludo.
April 25th, 2010 at 22:33
Raymon, estábamos escribiendo lo mismo - de acuerdo - Abrazo.
April 25th, 2010 at 22:45
Sí, parece que nos hemos puesto de acuerdo
Un abrazo.
PD: yo también encuentro graciosa la imagen del monje en chandal.
April 25th, 2010 at 22:41
Siento si mi diálogo os ha frustrado en algo, pero yo no hace mucho que deje las aulas y he visto como alumnos ridiculizaban a profesores por todo y ni estudiaban ni dejaban estudiar. Se que alomejor no viene mucho a cuento, pero todos sabemos que el problema de las aulas en España es una cadena y una cosa lleva a otra.
Yo solo digo que al colegio se va a estudiar. Y da lo mismo si en vez de un velo se lleva un crucifijo colgando.
April 25th, 2010 at 22:49
Para mí esto es difícil, pues creo en la libertad, pero tengo los pies en la tierra y creo que no hay que dar libertad al que no se la da a los demás. Las religiones (ni la católica, ni la islamista) no dan cuartel a los demás. Lo que ha hecho avanzar nuestra cultura ha sido Europa y su humanismo. Eso es lo que tenemos que defender y el que no lo quiera entender no cabe aquí.
April 25th, 2010 at 23:05
Basicamente estoy de acuerdo contigo Tercera. Yo tengo mis propios matices sobre el asunto. Lo que has dicho es bastante sensato, y está muy bien dicho. En ningún momento insultas ni te vas por los cerros de úbeda. Como te sigo se perfectamente que no tratas de dogmatizar sobre este asunto, por mucho que algunos quieran ver en ti una especie de monstruo,por decir lo que piensas. hay mas monstruosidad en sus dislates que en tus argumentos falibles.
Pero fíjate como está el patio patrio que diciendo lo que has dicho, ninguno te ha contraarguentado, se han limitado a llamarte rancio y conservador (además de elemental, precipitado, poco inteligente, demagogo, azuzador de radicales) y te quieren mandar a Intereconomía.
Se ve que por algún lado reparten carnets de progresistas de talante con pura sangre que incluye un pack de inteligencia cósmica y un kit anti-incendios sociales. El restos que no pensamos igual, en vez de ser un mosaico inmenso de opiniones, vamos al mismo saco de los neoconservadores incultos, opresores, carcas y reduccionistas .
¡Las clavao amigo! Cuando con tan poco has levantado tanto polvareda y la estúpida indignación de unos pocos es que has tocado pelo… un saludo.
April 25th, 2010 at 23:11
Lo suscribo de la cruz a la fecha ha tocado fibra sensible y algunos se deberían hacer mirar por qué afloran algunos sentimientos antiloquesea (sin darme cuenta he dicho cruz, a ver si soy un fachiretógradogmático sin saberlo).
April 25th, 2010 at 23:23
Te agradecería mucho si me dieses un consejo más claro, porque viendo que no estoy a vuestro nivel de comprensión..qué solución ofrecerías a este país y por qué.
El consejo que daría yo es que viajes y entiendas el por qué de las cosas. Se aprende mucho viviendo con gente de otras culturas.
April 25th, 2010 at 23:36
Qué fenómeno eres, Eloy! Últimamente no saco ni un hueco para leer a casi nadie, pero hoy me he dado el gustazo…y me alegro. Gracias por volver a usar el humor para resaltar las incoherencias de la sociedad! Un saludo
April 25th, 2010 at 23:40
Gracias Pablo, me alegro al ver que hay gente que se toma con humor los posts.
Hay veces que uno escribe para generar un debate sano y con un toque de humor y parece como si hubiese matado a alguien. Qué difícil es poder expresar las propias opiniones!!
Un abrazo.
April 26th, 2010 at 23:56
Me uno a Pablo, Eloy gracias por animarnos la vida, hacernos reír y pensar a la vez, un dúo maravilloso que siempre debemos de tener cerca. Un saludo.
April 25th, 2010 at 23:40
Me alegra ver un poco de cordura por tu parte, no esperaba menos de ti. Comentando todo esto y diciendo que si hay unas normas son para todos y hay que cumplirlas me llamaron facha y casi dictador. En fin, muy triste todo. El país de la pandereta en su máxima expresión.
April 25th, 2010 at 23:47
“..en los últimos días para tapar el tema del paro, sólo se ha hablado de eso y del volcán islandés…” Y ahora algunos “se rasgan las vestiduras ante tu post. Dicen que inteligente no es el que da buenas respuestas sino el que hace buenas preguntas. TU PREGUNTA ES MUY BUENA, pero parece que no la has formulado correctamente. Abiertamente declaro que seguire leyendote. (los que lo niegan tambien lo haran, no te preocupes; pero lo haran a escondidas; bajo su burka particular.
April 26th, 2010 at 00:03
Hola abuelapepa, qué alegría verte por aquí en una noche como ésta, de tempestades, je, je.
Gracias por seguir leyéndome, ya sabes que valoró muchísimo todos tus comentarios. Ah, y yo también sé que los otros también seguirán leyéndome porque se han tomado la molestia de escribir su opinión, aunque sea contraria a la mía, y eso les ha permitido participar y aunque no lo sepan colaborar en el blog.
Gracias a sus opiniones y a la de todos vosotros este blog tiene sentido.
Ah, muy buena tu última frase, muy, muy buena.
Un gran abrazo.
April 26th, 2010 at 16:10
jolin …. hoy h etenido la suerte de que me dedique unas palabricas, nene
y eso que no siempre soy muy cariñosa contigo
pero hijo….. asi podemos enriquecernos ¿no?
gracias … y cuida las formas …. que a la audiencia hay que darle lo que quiere oir, si no ya sabes …. se van a la competencia
April 25th, 2010 at 23:57
Ni dios ni amo.
April 26th, 2010 at 23:58
…ni pápa, ni máma, ni mujer ni hombre. Un saludo
April 26th, 2010 at 02:13
Como bien has dicho, al colegio se va a aprender matemáticas, lenguaje, historia…
Pero por qué se le da tanto bombo que lleven en su religión un velo ? por discriminación ? No me sean hipócritas señores… Que en nuestros colegios hasta hace poco nos han echo rezar, en mi caso, a un Dios que me trae sin cuidado… y no hace falta irse tan lejos para ver discriminación en la religión,si no… pregúntenles a los homosexuales, por poner un ejemplo.
No se metan en las religiones de otros paises… hasta que no limpien la mierda q
April 26th, 2010 at 02:13
Como bien has dicho, al colegio se va a aprender matemáticas, lenguaje, historia…
Pero por qué se le da tanto bombo que lleven en su religión un velo ? por discriminación ? No me sean hipócritas señores… Que en nuestros colegios hasta hace poco nos han echo rezar, en mi caso, a un Dios que me trae sin cuidado… y no hace falta irse tan lejos para ver discriminación en la religión,si no… pregúntenles a los homosexuales, por poner un ejemplo.
No se metan en las religiones de otros paises… hasta que no limpien la mierda que tenemos en nuestro país o como quieran llamarlo.
April 26th, 2010 at 06:35
Te doy la razón Tercera Opinión.
Iba a escribir un texto bastante largo que iba a exaltar a mas de dos y de tres, pero mejor no hago mucho ruido. Simplemente expresar que el instituto tiene unas normas y todos hemos de cumplirlas, tanto si creemos en Alá, Kron o los poderes Jedi. Un saludo.
April 26th, 2010 at 07:36
Fantástica exposición.Feliz día
April 26th, 2010 at 07:53
Yo creo que es muy sencillo. La norma es que no se puede ir a clase con la cabeza cubierta (algo de lo más normal, imaginaos a todos en clase con la gorrita de baseball ladeada… ya es lo que faltaba), pues fuera velo. Si yo voy a una mezquita, la norma es que no puedo entrar con la cabeza descubierta, y yo, por respeto, me pongo un velo que ni me va ni me viene. Y esa es toda la polemica… si quiero algo, tengo que respetar las normas. Y si no quiero respetarlas, soy libre, no voy donde no estoy de acuerdo con ellas. Conclusión: si quiere ir a un colegio donde permitan ir con la cabeza cubierta, que se cambie de colegio. ¿Qué pasaria si cualquier mujer occidental montara la que están montando ellos en un pais musulman por empeñarse en entrar en cualquier mezquita sin pañuelo y en tirantes? En España nos indignariamos y diriamos que qué falta de respeto. Y además creo que cualquier signo vejatorio para la mujer, deberia estar prohibido.
April 26th, 2010 at 11:23
Ah pero que ahora todos vais a la mezquita no? Me parece increible, en serio. No se puede ir así por la vida. Si vienen de turistas que lleven lo que quieran no? Pero ahora ya, cuando se intentan integrar en nuestra sociedad…eso ya no. Asi va el país. Por eso seguiremos siendo el último mono en EU…allá vosotros..TOLERANTES…
April 26th, 2010 at 08:48
Hola,
no voy a criticar ni voy a dejar de criticar tu texto, simplemente animarte por tener valor a decir algo que esté fuera de lo “políticamente correcto” y es que en esta sociedad está muy bien y queda genial defender la dignidad de las mujeres, pero es que choca esto con lo bien que queda defender la cultura religiosa, sobre todo si es la de fuera.
Yo no entiendo cómo puede verse cultura en lo que realmente es discriminación sexual.
Y como yo digo a muchas mujeres -¿irónico verdad?- que estos es volver a la época en que las mujeres aquí no podían emanciparse, que eran de sus maridos…, es volver muy atrás, con la diferencia de que esto, señores, es el islam, una sociedad que basa su forma de vida y su cultura en la religión y en la que el papel de las mujeres es el de meras reproductoras sometidas al yugo de sus maridos y de unas características sociales que no han cambiando durante siglos. En pleno siglo XXI siguen igual que en la edad media en muchos países, ¿queremos eso para el nuestro?¿queremos que haya mujeres que sean despedidas de sus trabajos por no llever hiyab o por relacionarse con hombres no musulmanes?
Si queremos eso y pretendemos defender socialmente la igualdad de las mujeres, amigas y amigos, sois unos hipócritas.
Un saludo
April 26th, 2010 at 09:59
Ha estado todo el curso sin pañuelo… ¿por qué de repente, unos meses antes que termine el curso, le pica el gusano del pañuelo?
April 26th, 2010 at 10:28
¿Si un chaval está recibiendo quimioterapia y quiere taparse la cabeza por vergüenza se le dejaría?
No exageremos los temas. Una cosa es eliminar los símbolos religiosos en los lugares públicos (estoy a favor, por supuesto), pero otra muy distinta es no respetar las costumbres de otros por desconocimiento.
April 26th, 2010 at 10:31
Doncs a mi continues pareixent-me un mestre de la ironia. El problema és que la ironia pressuposa intel·ligència de l’altra part, i això, no sempre passa.
Enhorabona
April 26th, 2010 at 22:45
Escribe en el idioma que quieras pero yo no entiendo ni papa.
April 26th, 2010 at 10:55
Totalmente de acuerdo.
Muy buen articulo.
Un saludo desde Compostela!
April 26th, 2010 at 11:27
Para empezar he de decir que estoy de acuerdo con el claustro de profesores en mantenerse firme en su postura inicial, ya que de no ser así de qué sirve elaborar un código si ante la primera dificultad dejasde aplicarlo. Eso por un lado. Pero es que además, después de tantos años en lo que las mujeres españolas no podían enseñar ni los brazos, por razones extrictamente religiosas, ahora no vamos a dar paso a otra intransigencia religiosa. Yo desde mi condición de ateo, no tengo ningún inconveniente en que el que quiera refujiarse en la religión lo haga, a lo que ya no estoy tan dispuesto es a que invadan el espacio social. Y también quiero hacer una breve reflexión sobre algnos comentarios que dicen que aquí en España teníamo que hacer como en esos países en los que cuando una mujer se baja del avión se tiene que tapar los pelo: pues no señor, yo prefiero una España tolerante y democrática No quiero que se persiga a nadie por sus crencias religiosas o por su arreligiosidad, lo que hay que pedir, exigir mejor, es el respeto de unos con tros y de otros con unos.
April 26th, 2010 at 11:47
Yo lo veo de esta manera:
No creo que se este juzgando si la puta niña lleva velo o no. Las normas del instituto es que no se puede llevar la cabeza cubierta y punto. Y las normas están para cumplirlas.
Yo veo el problema de otra manera
Le estamos diciendo a esta juventud que son los amos del mundo, que si no quieren cumplir una norma que se encabezonen, y lleguen hasta el final, aunque para eso se pueda llegar a un conflicto diplomático, si señores muy bien si la ley del menor no era ya suficiente…y como no esos padres grandes culpables de la lacra de sociedad futura que esos padres están creando.
Este gobierno se llena la boca de querer un país laico pero un país laico ¿para qué religión, solo la católica? Porque los crucifijos si sean quitado de los colegios públicos, y hace un par de años se quito un Belén en Navidad para no ofender a los pobres musulmanes. Lo que no es normal es que se venga a IMPONER sus creencias vulnerando a las de otros. Si queremos igualdad entones yo pido que se prohíban las presesiones que son para mi ofensivas y de muy mal gusto, pero claro yo soy española y además agnóstica y todos sabemos que en este país el español tiene obligaciones y los inmigrantes DERECHOS. Por lo menos el presidente de Australia lo ha tenido claro
“nosotros estamos encantados de que a nuestro país venga quien quiera, pero se tiene que adaptar a nuestras costumbres y si no les parece bien con la misma alegría que les recibimos les invitamos a marcharse” y punto, y que yo sapa no hay problemas de esta tipo. Y por cierto donde esta Bibina Aído , ¿se ha ido? A no que es el ministerio de Igualdad que igualda que este o no este
April 26th, 2010 at 12:04
perdón quería decir procesiones y no presesiones. no se me ocurre pedir a mi ayuntaminto que no pase por la puerta de mi casa, simplemente me voy del pueblo en semana santa y punto. quien me respeta a mí. lo que me da miedo es. que se esta ocultando para que no nos demos cuenta de otros problemas?
April 26th, 2010 at 12:21
Siento discrepar contigo, no es lo mismo llevar una boina o una máscara que el velo islámico, no se trat de ir diciendo a todos que eres de esa religión, se trata de que la mujer islámica no “puede” salir a la calle sin su velo, eso lo aprenden desde pequeñas (no vamos a entrar en si eso demuestra sometimiento al hombre, etc) y la niña simplemente está cumpliendo una norma de su sociedad, sea o no lógico, para nosotros no es necesario llevar el crucifijo colgado en la frente pero para las mujeres islámicas es imprescindible “cubrirse” en la calle, sitios públicos, etc, te vuelvo a decir que no entro en el tema de el sometimiento de la mujer al hombre, etc. solo al hecho de que es así como tiene que ir y si otras amigas no lo hacen es su problema.
Un beso Eloy,
April 26th, 2010 at 16:05
Si no “puede” salir a la calle sin su velo… es porque alguien/algo se lo impide. Deberíamos permitir a ese alguien/algo vivir/estar en el país donde hombres y mujeres están “obligados” a ser “libres”?
April 26th, 2010 at 21:44
Eso es falso. Una mujer musulmana, por definición, sí puede salir a la calle sin velo. Vete a Bosnia, las ves a patadas. Otra cosa son la rama del islam que practiquen, la secta a la que pertenezcan, o lo machista que sea su familia.
April 26th, 2010 at 12:44
Un detalle en el que pocos han caído es que al colegio no sólo se va (al menos en mis tiempos) para aprender mates, ciencias naturales, lengua, historia… E incluso, que podemos discutirlo, religión. Sino que al cole se va también para aprender educación, y unas normas básicas de convivencia. Así que el mesitro de educación, que pide que prevalezca el derecho de escolarización de la menor, tiene toda la razón. Ese derecho a la educación debe privar, así que la niña al colegio y que cumpla las normas que tienen que cumplir TODOS.
April 26th, 2010 at 13:23
Es deprimente la falta de ganas por encontrar una solución razonada al tema. Y más deprimente la falta de información cultural sobre el Islam y sus propias diferencias entra países musulmanes. Los españolitos no tenemos arreglo.
April 26th, 2010 at 16:02
Hola, me alegro que por fín te metas en camisa de once varas. Hasta ahora la mayoría de tus comentaristas estaban de acuerdo contigo. Aquí hay división de opiniones. Bienvenido a la reflexión de verdad (Y no hagas caso al que te dijo “hasta nunca”, este tiene piensamiento sólo unidireccional)
A lo que iba. Vivo en Reino Unido desde hace algunos anos(perdon por la palabra, no se poner la ene en este teclado). Aquí, por ejemplo, no se permite entrar a un banco o pub con un casco de motorista (nada que ver con la religión), simplemente, no se te puede reconocer, por lo que si violas la ley, podrías quedar impune… Precisamente en un colegio… llevar algo que tapa la cara no debería estar permitido (ya.. ya.. que el hiyab no tapa la cara por completo…). También estoy de acuerdo en que si la escuela tiene unas normas occidentales, lo minimo es respetarlas (algunas chicas tienen que cubrirse los hombros para entrar en EL VATICANO!!!, no ya decir en un país árabe)… Y simplemente se les arresta si no acatan.
En contra, podría usted pensar que estos países no son avanzados o… y bueno… no deberíamos seguir su ejemplo no? O simplemente evitar que algunos alumnos lleven colgado un crucifijo…
En general, no estoy totalmente seguro de la respuesta… pero tengo que admitir que, aún tolerante con otras religiones… si están en nuestro país y nuestro instituto, deberían adaptarse…
Yo vivo en Reino Unido, como dije antes… bueno, imagínate qué cosas de mi vida he tenido que adaptar…
Un saludo, y gracias de nuevo por meterte en polémica!
April 26th, 2010 at 16:33
De pequeño era de un equipo, del espanyol, iba a un colegio muy culé. Se me hizo dificil ser de este equipo a esa edad, ya que ni ganabamos títulos y casi todo el mundo era culé. Pero todos me respetaban. Actualmente sigo siendo del mismo equipo, y más gente es del otro, mucha gente hace la misma pregunta (pero pq eres perico?), no lo entienden, algunos me respetan, otros no. Yo les respeto por el equipo que son, aunque tampoco lo entiendo por que lo son. No puedo juzgar lo que no entiendo.
PD: No estoy de acuerdo con el trato de esa religión/sociedad con las mujeres (los juzgo por los malos tratos morales, físicos e intelectuales), no estoy de acuerdo con el burka, no lo entiendo, no estoy de acuerdo con el pañuelo, no lo entiendo, no estoy de acuerdo con el crucifijo que tiene mi compañera en el despacho, no lo entiendo…. pero lo respeto pq no hacen ningún daño a nadie. No es difícil ver si una niña lleva el pañuelo voluntariamente, no es voluntario, le viene de familia/sociedad, del mismo modo que yo cuando iba a un colegio de monjas y hacia la pregaria cada día.
April 26th, 2010 at 18:27
Felicidades por la exposición, con la que estoy completamente de acuerdo, sin que además vea atisbo alguno de radicalismo o piromanía. Es efectivamente procupante que la noticia de la semana sea esta, pero igualmente preocupante me parece que ninguno de nuestros gobernantes (lo son de todos, les hayamos votado o no) no se pronuncien de forma clara en una u otra dirección.
April 26th, 2010 at 19:01
El otro dia por poco me expulsan de clase por quejarme de eso,muy buen tema.
Y tambien se me ocurrió lo de cristo y lo de la foto del rey y de la reina,lo único que consegui esque dijeran una chorrada,que todo el mundo puede ir como diga su religión y no me dieron respuesta acerca de la foto.
PD:Yo mañana iré disfrazado de pikachu a clase,Lo dice mi religión, El Pastafarismo y la religión de Bob esponja.
April 26th, 2010 at 20:55
Aunque hace tiempo que no leía este blog, tenía por costumbre asombrarme de las opiniones tan bien fundamentadas y tan sucintas que el autor dejaba. Sin embargo en este tema he acabado más que decepcionado. Y digo decepcionado porque el artículo que publicas mezcla lo jurídico con lo moral, cosa que puede inducir a graves errores como el que tu mismo manifiestas. La libertad religiosa reconocida en la CE y su correspondiente regulacion legislativa establece la libertad de manifestar publicamente sin coacción ni más limite que el orden público, la moral y la seguridad, la religión de que se trate. Motivos sufientes para decir que si bien respeto tu artículo, demuestra el poco interés en ir más allá de los tópico que deja entrever no más que una ideología derechista de rostro feminista.
No leo más que mofas que impiden que algo tan importante se tome en serio ya que solo los regímenes del más puro totalitarismo estarían de acuerdo con alguna de las opiniones que alcanzo a leer.
PD. Najwa es ESPAÑOLA así que por más que tenga unos padres africanos, no tiene por qué encasillarsele en algo que ella misma no es. Porque, ¿a que no se mira con los mismos ojos a un español de pura casta que se acoge al Islam? Hay que ponerse en la situación contraria, y pensar qué es lo que gustaría que hicieran en un ESTADO GARANTISTA como es el de España.
April 26th, 2010 at 21:42
Ideología feminista/derechista? Hostia Ruben, no será usted del gobierno… Porque vamos, eso de tachar de “derechas” a todo el que no sigue el dogma suena muy a PSOE… o a izquierdista trasnochado, cuanto menos.
Pero vamos, que se puede ser de izquierdas, como uno mismo, y estar en contra de que las normas comunes se pleguen ante los caprichos de un individuo. Yo no estoy en contra del islam, ni del velo, ni de nadie. Yo estoy en contra que esa niña no cumpla unas normas establecidas porque es más chula que un ocho. Lo de si se deberían prohibir todas las ostentaciones religiosas en los colegios públicos (que yo creo que sí), o si el velo es algo machista (que también, creo que sí, pero la voluntad de las que deciden llevarlo sin presiones), es otro cantar. No es de lo que habla Eloy.
April 27th, 2010 at 20:23
Pedro, no soy del Gobierno ni estoy interesado en serlo. Más que nada porque la política y yo estamos peleados. Sin embargo, el prohibir el hiyab por aplicar la analogía en el caso de las gorras es bastante impropio, diría absurdo. Me pregunto yo, ¿qué ocurriría si la normativa interna del centro también prohibiera el uso de gafas de sol y se diese el caso de que hubiera un alumno ciego? Está claro que la misericordia que se puede sentir hacia un invidente no es igual que aquella que se puede mostrar por una religiosa acérrima (o fanática) que puede entender que no tiene por qué ser objeto de prohibición el vestir una prenda inofensiva. En ambos casos, se da la contravención de las normas pero, ¿por qué no se ve de la misma forma? ¿Prejuicios?
April 26th, 2010 at 22:20
A mi sinceramente que una mujer musulmana lleve o no velo me es indiferente siempre que ella acepte sus costumbres y lo haga por voluntad propia, pero en los colegios e institutos hay una serie de normas, una de ellas (Al menos en mi instituto en su dia estaba) es la de no llevar la cabeza cubierta…recuerdo algún “cachete” del profesor a algun compañero por llevar gorra, Y como esa norma es para todos, todos deben acogerse a ella, lleven velo, gorra, o el casco de una bicicleta (Como en un capitulo de Medium una de las hijas).
No se puede permitir que un individuo no siga las normas establecidas amparándose en su religión, ya sea católica, musulmana o cualquier otra. Las religiones deberían de estar fuera de toda ley. O ¿Acaso el padre desconocía el reglamento cuando matriculó a su hija? Si damos poder a las autoridades religiosas (como bien digo, ya sean católicas, musulmanas o la que sea) estaremos dando los primeros pasos para retroceder años en vez de avanzarlos en cuanto al progreso se refiere.
SAludos.
April 27th, 2010 at 00:02
Estoy deseando que el gobierno liberalice la indumentaria en todos sitios, me gustaría ver a un parlamentario en bermudas y tirantes, o a una médica en top-les, yo personalmente elegiría el kilt, nunca me ha gustado que me presionen los huevos, creo que llevarlos libres me hará mas feliz. Un saludo.
April 27th, 2010 at 01:58
Muy bueno el post, y mejor aún la posdata.
Es evidente que el Reglamento de Régimen Interno existente en el Centro Escolar obliga a todos los miembros de la Comunidad Escolar a cumplirlo. Si a alguien no le encaja, que lo intente cambiar siguiendo el procedimiento adecuado o que cambie de Centro.
No entiendo que haya debate en este punto.
Si las costumbres sociales de la cultura de una persona no coinciden con el lugar en el que estudia,trabaja, vive, etc., tiene que decidir entre ignorarlas o dejar de estudiar, trabajar, vivir, etc. en ese lugar, y desplazarse a otro donde sí coincidan sus costumbres y cultura.
Supongo que conocerás el discurso que hizo el 28 de diciembre de 2007 el Primer Ministro de Australia John Howard. Creo que deja las cosas muy claras con el tema de intentar que se acomoden las normas a los intereses de algunos bajo la excusa de costumbres de otras culturas.
April 27th, 2010 at 11:49
Recuerdo que hace unos años, concretamente el año 2000, cuando fui a renovar el DNI no me admitieron las fotos porque según ellos al estar la cara ligeramente ladeada no se me veía completamente una de las orejas. Yo alegué ante el funcionario que esa foto era la misma que figuraba en mi carnet de conducir y se lo enseñé. A esto el funcionario alegó que las normas del DNI eran otras. Imagino que ese mismo funcionario no le dirá lo mismo a las señoras del velo porque yo por motivos de trabajo he visto NIEs con el pañuelito… y es que hay cosas con las que no se puede transigir por muy progre que se sea
April 27th, 2010 at 18:17
Al final, se han bajado los pantalones, y la niña podrá ir a clase con su pañuelo. Estamos a un paso de que los niños puedan ir armados y con pasamontañas a clase, solo hace falta crear la religión de los terroristas.
April 28th, 2010 at 22:39
He escuchado en las noticias que ha asistido a otro instituto que no tiene esa norma. Un saludo.
April 27th, 2010 at 18:51
El casco de Darth Vader tiene sus ventajas. Puede ir equipado por un buen equipo de música y aire acondicionado, y encima, siendo un casco protege la cabeza en el caso de que el colegio se desplome.
April 28th, 2010 at 04:58
Hola Eloy.
Cualquier símbolo de sometimiento, discriminación o dictatorial me indigna.Me parece totalmente indignante y denigrante que en siglo XXI aún existan ese tipo de falacias religiosas y culturales. A este pas, si permitimos que se salgan con la suya..en breve deberemos hacer la ablación también al que losolicite y financiarselo por la S.Social. Ya está bien de sometimientos de la edad de piedra!..Al menos en éste pais que se adapten a nuestra forma de vida..Y si no: ya saben,que se vayan por donde han venido. Seguro que en sus paises de origen tienen toda la “libertad” del mundo para taparse el cabello y el cuerpo entero.
PD: Eloy, no sé si te comenté que tienes algopara ti en mi blog..
Besos
April 28th, 2010 at 05:57
Hola. No sé si esta vez te has pasado o no con tu post, no voy a entrar en eso. Desde luego no voy a dejar de seguirte porque no esté de acuerdo en tu postura, porque intento aprender de ella y no caer en el error y horror de muchos “activos en política” que sólo leen a los que le bailan el agua.
Si hago, si te parece bien y con miedo a que me coman los/as lobos/as varias aclaraciones de mi punto de vista, que ni es mejor ni es peor.
Lo primero, no creo que un país que espera ser del primer mundo pueda escudarse en lo que hacen los otros para actuar. No podemos comportarnos como los países de religión islámica si estamos criticando sus costumbres. Sería muy fácil caer en el ellos no respetan, yo no lo hago. Pero si lo hiciéramos no avanzaríamos hacia ningún lado.
Segundo, cuando un centro hace un reglamento se escribe en un momento puntual para un determinado contexto. Lo de llevar la cabeza tapada en clase ya ocurría en mis tiempos, y de eso no hace tanto. La razón básica era evitar que niños y niñas llevaran gorros que por ejemplo taparan la cara, como en muchos casos eran sus intenciones. En ningún momento creo que hablaran por los velos de las niñas árabes, que en este caso no es un capricho de ellas (y no entro en el debate de imposición por parte de padres y religión) que cuando salen de clase puedan quitárselo o cuando pasen un par de días y el calor apriete digan, pues ahora no lo llevo.
Aclaro que personalmente no estoy de acuerdo en que se le obligue a usarlo, pero como no estoy de acuerdo en muchas otras cosas, tanto de las religiones islámicas como de la mía propia, y soy católica.
También me gustaría hacerle una pequeña reflexión a aquella persona que dijo que la religión católica es la menos mala. La profeso, la conozco o me preocupo de conocerla, intento actuar con lo bueno que me dictan mis creencias, aunque no soy practicante de ir a iglesias… pero no se me ocurriría jamás decir la barbaridad de que es la menos mala. ¿Por qué barbaridad? Olvidemos todo lo que defiende el catolicismo en la actualidad, y sólo tomemos nota de lo que en los momentos históricos ya se hizo, como por ejemplo la Inquisición o la persecución a los judíos simplemente por no ser cristianos. ¿Menos mala? Para decir esto hay que tener unos argumentos muy contundentes que me encantaría conocer.
April 29th, 2010 at 07:15
esther, al querer decir que es la menos mala, quiero decir, que de entre todas las religiones que hay es la más beneficiosa para el feligrés, algo parecido dijo Churchill, “La democracia es la forma de gobierno menos mala”, es una ironía, queriendo decir que mientras no haya algo mejor, con lo que tenemos estamos muy bien. No se esconde ningún significado oculto, al menos yo no lo he pretendido directamente.
La Iglesia Católica no es solamente un grupo de curas, es un gran conjunto de ciudadanos que se asocian de diversas formas para cumplir con el Evangelio, Cáritas, Manos Unidas, Cofradías, Acción Católica, etc, todas asociaciones obedientes al obispado y que tratan de mejorar la vida de feligreses y terceros.
Soy católico de papeles, agnóstico de creencia y para mi la mejor religión es la Católica, es verdad que la democracia viene de los Presbiterianos, y que en su momento fueron perseguidos por los católicos y protestantes, pero tenemos que hablar de lo que ocurre ahora, la historia es para aprender, no para reclamar. Un saludo.
April 28th, 2010 at 22:42
Me quedo a cuadros cuando el Ayuntamiento de Barcelona va a regular con que vestimenta tiene que ir la gente, y sin embargo esos mismos progres piden que se pueda ir con el velo, un verdadero atropello de derechos sociales, por la calle si alguien quiere ir como Dios lo trajo al mundo pues bien ido va. Un saludo.
April 28th, 2010 at 23:17
[...] ¿Puedo ir así a clase? [ http://www.terceraopinion.net ] [...]
May 3rd, 2010 at 21:39
Si es cierto que el Islam no propicia la tolerancia, especialmente con las mujeres, pero es absurdo que una persona no pueda ponerse un pañuelo, gorra, etc en la cabeza. Hay mucha xenofobia detras de esto.
Yo soy ateo pero creo que la gente que está vinculada a una religión tiene derecho a practicarla. Otra cosa es que como ya he dicho, el Islam no sea un ejemplo de tolerancia.